Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Membranen, Beschichtungen und Co.
Hallo!
Christian Wagner hat an anderer Stelle einen Link (aus DRO) geliefert, von dem ich eigentlich erwartet hätte, dass er eine "wilde" Diskussion auslöst. Da dem aber nicht so war, kommt das Material hier noch mal:
http://www.arcor.de/palb/alben/14/182214/640_3937353532353764.jpg
http://www.arcor.de/palb/alben/14/182214/640_6236323464366264.jpg
Dazu muss es in einem Outdoor-Forum doch eigentlich was zu diskutieren geben, oder? :wink:
Corton
mamaguru
24.10.2003, 13:30
Dazu muss es in einem Outdoor-Forum doch eigentlich was zu diskutieren geben, oder? :wink:
Ist mit "Expanded PTFE Membrane" die Windstoppermembrane von Gore gemeint?
gruß
boris
Hej Corton
...ich habe ja vielleicht schon lange keine derartigen Grafiken mehr interpretiert - aber: was ist denn auf der x-Achse abgebildet ?
ist das irgendein Zeitverlauf? Mittlere Feuchtigkeit verstehe ich ja, aber was passiert damit nach rechts hin ?
Wenn ich das verstanden habe, diskutiere ich gerne mit !
Ach ja: wo hast Du die Grafiken eingetlich her ?
viele Grüsse
Hawe
@ mamaguru
Gore´s Windstopper Membran ist eine gestreckte PTFE Membran, das stimmt.
@ Hawe
Auf der x-Achsel ist die relative Luftfeuchtigkeit abgebildet. 0,5 = 50% , 0,6 = 60% usw. :wink:
Gruß,
Corton
ich das so verstanden je weiter rechts umso mehr feuchtigkeit wird gegeben, da die membranen mit unterschiedlichen mengen besser oder schlechter arbeiten.
@topic leider fählt function 65 von wölfchien, das hätte mich echt interessiert.
aber die vor urzem diskutierte event membran scheint ja wirklich äusserst wirkungsvoll zus ein :]
mamaguru
24.10.2003, 13:37
Ach ja: wo hast Du die Grafiken eingetlich her?
Hier gibt's die PDF-Datei (http://phillipgibson.homestead.com/files/Breathability.pdf).
gruß
boris
Noch was:
In Diagramm 1 bedeutet "weiter oben" = schlechter,
in Diagramm 2 gilt hingegen "weiter oben" = besser! :wink:
Corton
Alpenkönig
24.10.2003, 13:40
Wie war eigentlich der Test-Ablauf? Hat man da nur das "Rohmaterial"genommen, oder Jacken oder wie? Wie war Raumtemperatur, Feuchtigkeit (evt. verschiedene) beim Test? Wer sind die Tester?
mamaguru
24.10.2003, 13:43
Gore´s Windstopper Membran ist eine gestreckte PTFE Membran, das stimmt.
Puh! Schwein gehabt. ;)
Auf der x-Achsel ist die relative Luftfeuchtigkeit abgebildet. 0,5 = 50% , 0,6 = 60% usw. :wink:
Auf beiden Seiten der Membrane.
gruß
boris
Nicht übertreiben
24.10.2003, 13:46
Seh ich das richtig: Bei hoher Luftfeuchte (z.B. 70%) ist die Atmungsaktivität höher als bei z.B. 30% :shock: :shock:
Dat klingt nicht logisch...oder hab ich das jetzt total falsch verstanden?
Die Beschriftung der x-Achse macht imho nicht besonders viel Sinn. Ich denke das soll ausdrücken, dass es sich bei der angegebenen Luftfeuchte um den Unterschied zwischen "innen" und "außen" handelt?!
Generell fehlen bei der Grafik Temperaturangaben, Luftfeuchte innen/außen usw.
Bei denen gewinnt auf jeden Fall Entrant G...(ist das wasserdicht? imo schon, dann ist es wirklich spitze)
Thorben
*der hiermit zu Diskussion beigetragen hat*
Michael Boos
24.10.2003, 13:51
Also: nimm Schoellerstoff-Produkte (sind elastisch, einigermassen leicht und atmungsaktiver als die üblichen Membranschichtwaren) und einen (leichten) Schirm ...
Hier ist der Link
http://phillipgibson.homestead.com/files/Breathability.pdf Der inzwischen leider nicht mehr funktioniert...
Corton
Michael Boos
24.10.2003, 13:53
gemeint: Schoeller Dryskin, nicht WB400 :bash:
mamaguru
24.10.2003, 13:56
Bei hoher Luftfeuchte (z.B. 70%) ist die Atmungsaktivität höher als bei z.B. 30% :shock: :shock: Dat klingt nicht logisch...oder hab ich das jetzt total falsch verstanden?
<Zitat> (http://phillipgibson.homestead.com/files/Breathability.pdf)
The reason for doing the testing this way is that some materials like Gore-Tex, Sympatex, etc., have much better water vapor transport properties when they are in a humid environment than when they are in a dry environment, relatively speaking. Other materials, such as most textiles or microporous membranes, have a nearly constant water vapor diffusion resistance regardless of the environmental conditions.
</Zitat> (http://phillipgibson.homestead.com/files/Breathability.pdf)
Scheint so zu sein, dass die Materialien ihr so "ihre Vorlieben" haben. ;)
Die Beschriftung der x-Achse macht imho nicht besonders viel Sinn. Ich denke das soll ausdrücken, dass es sich bei der angegebenen Luftfeuchte um den Unterschied zwischen "innen" und "außen" handelt?!
So wie ich es verstehe, betriffts beide Seiten. Es geht sozusagen um die generelle relative Luftfeuchte und nicht um das "Gefälle", natürlich IMHO.
Generell fehlen bei der Grafik Temperaturangaben, Luftfeuchte innen/außen usw.
...Zieh dir die PDF-Datei. ;)
gruß
boris
*der hiermit zu Diskussion beigetragen hat*
:lol:
Nicht übertreiben
24.10.2003, 14:03
Jupp, mit Erklärung macht es mehr Sinn (obwohl ich nach wie vor der Ansicht bin, dass die x-Achse anders beschriftet mehr Sinn gehabt hätte)
Event scheint ja wirklich top zu sein (die Frage ist nur wer den Test für wen gemacht hat *gg*)
Bisher wollte ich ja nicht glauben, das Gore im Winter (skandinavisch, niedrige Luftfeuchte) seine Atmungsaktivität einbüßt, aber schein ja so zu sein).
Aber: Glaube nur Statistiken die Du selbst gefälscht hast *gg*
So die Diskussion anheizend
Thorben
Flachlandtiroler
24.10.2003, 14:21
Was mich an der Skala am meisten stört: Ich habe immer gelernt, die Membran funktioniert mit Hilfe eines Gefälles in der [rel.|abs.] Luftfeuchtigkeit. Heißt: r.F._innen ungleich r.F._außen. Die Skala scheint beides gleich zu setzen, zumindest für die Umgebung.
[Jetzt pdf gelesen:]
Da steht, die (eingeprägten) Flüsse sind zu beiden Seiten immer um 50% r.F. verschieden (5 Punkte). Diese 5 Werte werden dem mittleren (!) Druck zugewiesen, nicht dem Druck auf der Außenseite... klar, im Versuch sind beide Seiten egal, aber das ist nicht die Realität (Trägerstoff).
Die Messung sagt auch nix über den interessanten Fall, nämlich 100% innen (ich schwitze, es kondensiert sogar drinnen) und <<50% draußen (Winterkälte). Und, noch viel wichtiger: In diesem (Normal-)Fall ist die Temperatur zu beiden Seiten der Membran sehr unterschiedlich!
Temperatur ist 30°C, sonst nix -- wen interessiert, wie die Membran bei 30°C arbeitet?! :shock: Da lauf' ich mit Badehose 'rum, nicht mit Membrane...
Gruß, Martin *um Verständnis ringend*
Nicht übertreiben
24.10.2003, 14:36
Genau, ich find wir sollten auch mal nen paar Tabellen erstellen und veröffentlichen :shock:
Flachlandtiroler
24.10.2003, 14:42
Genau, ich find wir sollten auch mal nen paar Tabellen erstellen und veröffentlichen
Die Graphiken dazu kann ich originalgetreu machen, sieht ja aus wie MicroCal Origin was Corton da verlinkt hat.
Btw., das kommt vom SSC:
"About The U.S. Army Soldier Systems Center (Natick): The U.S. Army Soldier Systems Center (Natick), located in Natick, Massachusetts, is the Army’s one-stop soldier-support organization. Natick is responsible for researching, developing, fielding, and managing food, clothing, shelters, airdrop systems, and soldier support items.
Natick’s goal is simple: Provide America’s soldiers with the best equipment in the world. To achieve this goal, the Natick team has consolidated full life-cycle management of soldier items into a one-stop, soldier support organization.
Nicht übertreiben
24.10.2003, 14:48
Na, da haben die Amis aber ein Glück :bg:
Ist das vor oder nach der Irakkrise entstanden? Dann müßte man noch rausfinden, welche Produzenten aus USA kommen *gg*
Flachlandtiroler
24.10.2003, 14:55
Nachsatz zu den Meßwerten: Interessant und praxisrelevant ist auch noch der Fall r.F._innen = r.F._außen = 100% (Regen, schweißtreibende Tätigkeit). Klar, der ist nur asymptotisch zu messen., aber gleich 50% Unterschied annehmen das geht an der Realität [tm] vorbei.
Gruß, Martin
Sorry, aber ich bin ja inzwischen diese ganzen Werte leid, oder hat einer hier schon mal nach ´ner schweistreibenden Tätigkeit das Gefühl von Trockenheit auf dem Körper gespürt?
Sicher machen die Membranen und Beschichtungen Sinn -abdampfen während der Pause, langfristig wind- & wasserdicht- aber das was versprochen wird geht nicht! Zumal es sich meistens um nette Laborwerte handelt, die leider nicht auf die Natur zu übertragen sind.
Gruß
Bene
gemeint: Schoeller Dryskin, nicht WB400
Weiß gar nicht was Du hast - WB 400 belegt doch mit Abstand den letzten Platz.
Ist doch ne tolle Innovation (--> back to the roots...) :o :bg: :bg: :bg:
Gruß,
Corton
Nun ja, dass passt ja soweit. Meine Jacke aus XCR hält sich im Mittleren Bereich auf. Hat super durability und war auch eine angenehmer Preis. Wieviel ist denn jetzt so eine Eventmembrane dünner und teuerer als Gore-XCR?
MfG,
Jasper
Also gut - dann gehen wir der Sache mal wirklich auf den Grund. Denkfabrik einschalten ( :wink: ) und erst dann klicken:
http://ej.iop.org/links/q19/neMcfSse+4N2u3EpFBCVEg/e30828.pdf und schon wieder weg...
Viel Spaß, :D
Corton
Die nackten Zahlen
http://www.arcor.de/palb/alben/14/182214/800_3063363165306466.jpg
Corton
Michael Boos
25.10.2003, 23:24
@corton betr. Schoeller WB400: ist eine Membran - da gibz vermutlich das übliche Problem des Wärmestaus. Mit Dryskin ist das vermutlich wesentlich weniger der Fall.
eine kleine "chemische" Anmerkung, die ich ganz interessant finde...
"PTFE" steht für Polytetrafluorethen, also ganz lange Kohlen(wasser)stoff-Ketten, nur dass das Wasserstoff durch das Halogen Fluor substituiert wurde.
Handelsname in anderer Verarbeitung: Teflon! ;-)
Fabian Mayer
26.10.2003, 20:40
Hi.
Ich habe mir vor 2 Monaten eine Jacke von Hubertus gekauft. (http://www.hubertus-shop.de/catalog/default.php)
"In unserem Hause stellen wir Artikel, hauptsächlich für den Bereich Jagd und Natur, her. Die reine Naturfaser Schafschurwolle ist unser Grundstoff, ja unsere Philosophie. Dieses seit Jahrtausenden bewährte Material ist immer noch unerreicht in seinen positiven Eigenschaften. Die Hunnen nutzten schon Filz auf ihren Pferden und noch heute leben viele Menschen wohlbehütet in Jurten aus Filz, oder in mit Schafwolle gedämmten Häusern. Schon im alten Rom war Kleidung aus Schafwolle sehr begehrt und heute gehört Loden zu den feinsten, ja edelsten Stoffen. Sogar Schutzkleidung von Rennfahrern und Feuerwehrleuten ist mit Schafwolle ausgestattet. Strapazierfähig, lautlos, wasserabweisend, atmungsaktiv, leicht, bestens isolierend und hygienisch sind einmalige Eigenschaften der Wunderfaser Schafschurwolle."
Wie wärs mal damit ?
Grüße,
Fabi
lone star
27.10.2003, 04:26
Hallo,
vielleicht interessiert es ja jemanden, eVent gibt es bei Lowe Alphine:
http://lowealpine.tslsport.co.uk/promos/spotlightongear/event_jkts_usa.asp
Globetrotter hat die Jacke auch schon im Programm.
Ich würde sie mir sofort kaufen, wenn man die Kaputze abnehmen oder zumindest gut verstauen könnte. :(
Nach den technischen Werten ist das wohl eine der besten Outdoor-Jacken, die zur Zeit erhältlich ist.
Was meint ihr den dazu?
@corton betr. Schoeller WB400: ist eine Membran - da gibz vermutlich das übliche Problem des Wärmestaus. Mit Dryskin ist das vermutlich wesentlich weniger der Fall.
Die Produktspezifikation von WB-400 findest Du hier (http://www.schoeller-textiles.com/pdf/stretch_wb400.pdf).
Bei WB-400 arbeitet Schoeller mit einer Acrylat Beschichtung und nicht mit einer Membran. Ist aber letztendlich auch egal, da die Messergebnisse (jedenfalls bei dieser Testreihe) ja ohnehin katastrophal schlecht sind.
Die gängingen Schoeller Stretchgewebe wie "stretchlight", "dynamic" oder "dryskin" sind hingegen absolut top. Vom Tragekomfort bei schweißtreibenden Angelegenheiten (Bergsport) kenne ich bisher keine Material, das besser wäre. Tolle Flexibilität, vergleichsweise robust, enorm hoher Flüssigkeitstransport/Wasserdampfdurchgang (verglichen mit Membranen Bekleidung) --> fast immer ein sehr angenehmes Tragegefühl. "Stretchlight" gefällt mir persönlich eigentlich am besten. Wenn man aber überwiegend in Schnee und Eis unterwegs ist, ist das stärkere (dickere), robustere und (jedenfalls bei Mammut) sehr gut imprägnierte Dryskin (extreme), das auch einmal einem Schauer standhält, IMO erste Wahl. Ich liebe dieses Zeug. :)
Zum Thema Temperaturabhängigkeit des Wasserdampfdurchgangs:
http://www.asc2002.com/summaries/g/GP-21.pdf
Corton
Wesentlich detaillierter wird´s bei folgendem Link
http://phillipgibson.homestead.com/files/Dmpc2.pdf (26 relevante Seiten) Funktioniert leider auch nicht mehr
Thema: Effekt der Temperatur auf den Wasserdampfdurchgang durch Polymer Membranen Laminate.
Inhaltsverzeichenis:
http://www.arcor.de/palb/alben/14/182214/800_3562353462656561.jpg
Im Grunde ist vieles auf der Seite http://phillipgibson.homestead.com sehr interessant. Die Seite gibt´s nicht mehr
Corton
Wenn man aber überwiegend in Schnee und Eis unterwegs ist, ist das stärkere (dickere), robustere und (jedenfalls bei Mammut) sehr gut imprägnierte Dryskin (extreme), das auch einmal einem Schauer standhält, IMO erste Wahl. Ich liebe dieses Zeug. :)
Hallo Corton,
der Meinung war ich ursprünglich auch. Doch dann lese ich den zweiten Test der Mammut New Age Jacke in der outdoor - im ersten Test war nur ein Vorserienmodell getestet worden - und was sehe ich da:
"Das aktuell verarbeitete »Dryskin-Extrem«-Gewebe von Schoeller mit »3x3«-Ausrüstung saugte Wasser nach drei Wäschen auf wie ein Schwamm und war sofort durchnässt. Dementsprechend schlecht schützt es vor Nieselregen oder feuchtem Nebel."
Na, das klingt in meinen Ohren aber nicht so toll...
ciao
Lutz
Michael Boos
27.10.2003, 22:47
Ich glaube mich zu erinnern, dass man die Imprägnierung mittels Bügeleisen (nicht zu heiss einstellen!) nach der Wäsche wieder reaktivieren kann/soll. Beim Goretex bzw. den äussern Trägerstoffen ist das eigentlich Standard. DIese Stoffe mit zusätzlichen Dritt-Imprägniermitteln zu behandeln kann man sich daher getrost sparen - wirksam ist es sowieso bloss höchst beschränkt.
Das aktuell verarbeitete »Dryskin-Extrem«-Gewebe von Schoeller mit »3x3«-Ausrüstung saugte Wasser nach drei Wäschen auf wie ein Schwamm und war sofort durchnässt. Dementsprechend schlecht schützt es vor Nieselregen oder feuchtem Nebel.
Mein Dryskin hat gar keine 3x3 Ausrüstung - ich kann das folglich weder bestätigen noch dementieren. Mit meinem Stoff bin ich auch nach mehreren Wäschen bis jetzt zufrieden.
Wär vielleicht ganz praktisch, wenn den Thread mal jemand ganz oben "festtackern" könnte. Ich mein ja nur so... :wink:
Corton
Ist mir auch bekannt, daß man bei Gore und Co durch Bügeleisen oder Trockner (oft besser zu dosieren) die Imprägnierung reaktivieren kann. Auch die speziellen Waschmittel für Funktionsmembranen (z.B. Gore) funktionieren nur mit Trockner (oder Bügeleisen) gut.
Felö
mamaguru
14.11.2003, 23:12
@all
Wesentlich detaillierter wird´s bei folgendem Link
http://phillipgibson.homestead.com/files/Dmpc2.pdf (26 relevante Seiten)
Im Grunde ist vieles auf der Seite http://phillipgibson.homestead.com sehr interessant. Corton
Nicht mehr. --> Sorry, the page you requested was not found.
gruß
bo*nachdenklich*ris
@ Boris
:o :o :o :grrr: :grrr: :grrr:
Was sind hier eigentlich für mafiöse Vereinigungen am Werk?
Gruß,
Corton
Hab den Thread noch mal komplett überarbeitet. So manches ist jetzt wieder auffindbar - mal sehen wie lange noch... :wink:
Temperaturabhängigkeit des Wasserdampfdurchgangs
http://www.arcor.de/palb/alben/14/182214/800_6661643631646137.jpg
Man beachte die logarithmische Skalierung auf der Y-Achse
Corton
http://ej.iop.org/links/q19/neMcfSse+4N2u3EpFBCVEg/e30828.pdf
Ist ja wirklich krass - hab die neue Adresse erst vorhin hier reingestellt und sie funktioniert schon nach kurzer Zeit wieder nicht mehr. Kann mir das irgendjemand erklären? Dieser Thread ist rechtlich IMHO absolut einwandfrei. Ich bin mir nicht bewusst, hier gegen irgendwelche Urheber- oder sonstigen Rechte zu verstoßen. Sollte ich da falsch liegen, wäre ich für ne berichtigende Info sehr dankbar. Ich versteh das nicht... :(
Aber gut - dann eben anders: Wenn man bei www.google.de folgenden Suchbegriff eingibt, kommt man (jedenfalls jetzt noch) zum gewünschten Ergebnis (2. Treffer, pdf-Dokument): "A comparison of standard methods for measuring water vapour permeability of fabrics"
Corton
mamaguru
15.11.2003, 19:43
@Corton
Ist ja wirklich krass - hab die neue Adresse erst vorhin hier reingestellt und sie funktioniert schon nach kurzer Zeit wieder nicht mehr.
Ich find's auch sehr seltsam. http://www.mamaguru.de/emoticons/freak.gif
gruß
boris
mamaguru
23.11.2003, 18:54
Ist ja wirklich krass - hab die neue Adresse erst vorhin hier reingestellt und sie funktioniert schon nach kurzer Zeit wieder nicht mehr.
Aber gut - dann eben anders: Wenn man bei www.google.de folgenden Suchbegriff eingibt [...]
Oder einfach hier (http://www.mamaguru.de/outdoor/pdf/) schauen. http://www.mamaguru.de/emoticons/zahnlos.gif
gruß
boris
Da gerade das Thema "Softshell" wieder aktuell ist, schubs ich den hier mal wieder nach oben.
Corton
lone star
26.12.2003, 03:21
Hallo Leute,
ich versuche es noch eimal.
Hat schon jemand Erfahrungen mit der Event Mebrane gemacht.
Das zeug ist nach den Werten so atmungsaktive wie Windstopper und Co.
Die Wasserdichtigkeit ist aber wie bei den anderen vollwertigen wasserdichten Membranen.
Ich habe gehört, das Lowe angeblich nächstes jahr keine Event mehr verarbeiten soll und zu Gore wechseln wird.
Sieht mir sehr nach Verdrängungswettbewerb aus.
Kann das sein das Gore seine Nummer 1 Position verteidigen will?
Was meint ihr dazu? Kennt sich da jemand aus?
Munter bleiben!
lone star
mamaguru
26.12.2003, 12:14
@lone star
Ich habe gehört, das Lowe angeblich nächstes jahr keine Event mehr verarbeiten soll und zu Gore wechseln wird.
Sieht mir sehr nach Verdrängungswettbewerb aus.
Guckst du hier (http://forum.saloon12yrd.de/viewtopic.php/p.47021/highlight.lowe%2Bverbindung/#47021). ;)
gruß
boris
DerChemiker
02.05.2004, 20:52
Laut Grafik ist Entrant fast genauso gut bzw besser als GTX XCR...
ergo:
Entrant=Texapore= atmunksaktiver als XCR ??? :shock: :shock: :shock: klingt komisch...
Entrant=Texapore= atmunksaktiver als XCR ??? :shock: :shock: :shock: klingt komisch...
Warum? Weil es nicht im Globetrotter Katalog drinsteht? Hältst Du die Japaner für blöd? :)
Entrant XT wies bei diesem Versuch (von Seite 1) tatsächlich einen höheren Dampfduchgang als XCR auf, hat aber mit ca. 8.000mm auch einen deutlich niedrigeren WS-Wert. Inzwischen gibt´s Entrant HB , das im Vergleich zu XT mit nochmals gesteigertem Wasserdampfdurchgang und einer deutlich höheren Wasserdichtigkeit (> 20.000mm) aufwartet. Ich könnte mir vorstellen, dass das Zeug um einges besser "funktioniert" als XCR, aber wen interessiert das schon? Gore ist schließlich Marktführer... :wink:
http://www.torayentrant.com/what_ent/what_ent.html
http://www.torayentrant.com/spec/data.html
Corton
DerChemiker
03.05.2004, 17:06
Entrant=Texapore= atmunksaktiver als XCR ??? :shock: :shock: :shock: klingt komisch...
Warum? Weil es nicht im Globetrotter Katalog drinsteht? Hältst Du die Japaner für blöd? :)
Corton
:-) nein, ich wunderte mich einfach nur. Denn meine Texaporejacke erschien mir noch nie als wirklich atmungsaktiv. (welches entrant nun verarbeitet wurde ist die nächste Frage) Davon abgesehen habe ich aber auch keine XCR zum Vergleich
:bg:
Aus der aktuellen 4-Seasons (Thema: Vaude):
"Fragt man Stefan Engers, welche weiteren Trümpfe Vaude nach dem enormen Erfolg der Dry-Jeans-Kollektion – bis dato hat man mehrere hunderttausend Stück verkauft – in der Hand hält, orakelt er etwas von Event. Gemeint ist allerdings kein als Wettkampf getarnter Ringelpietz mit Anfassen, sondern eine »eVENT« genannte Funktions-Membran des USHerstellers BHA Technologies. Diese bekam schon im Vorfeld viele Lorbeeren und gewann gar den begehrten »European Outdoor Award« für das innovativste Produkt 2003/04. Ihr Geheimnis ist eine überdurchschnittliche Atmungsaktivität unter allen Bedingungen. Denn Event ist die erste wasserdichte Membrane, die keine durchgehende PU-Beschichtung benötigt und dadurch Feuchtigkeit ungehindert nach außen leitet. Selbst wenn Außen- und Innentemperatur sich kaum unterscheiden, büßt Event, anders als jede bisher bekannte Membran, nichts von seinem Wohlfühlklima ein."
Die Gore Membranen sind PU-beschichtet??? :shock:
Alpenkönig
05.06.2004, 13:41
Das kommt davon, wenn PR-Leute was über technische Details ihrer Produkte erzählen müssen! :D Oder ist der bekannte Stefan Engers Vorstand des Unternehmens? :roll:
Der bekannte ( :) ) Stefan Engers ist bei Vaude (GmbH) lt. 4-Seasons Marketing-Fuzzi und die rechte Hand des Häuptlings. Am Ende stimmt noch, was der da erzählt - Vaude wirbt immerhin damit. Ich bin jedenfalls erst mal verwirrt. :-?
http://www.4-seasons.de/08_2004/hersteller.pdf
Corton
Alpenkönig
05.06.2004, 15:50
Also dann wir das so sein:
PU-Beschichtung + Trägermaterial + eVENT = 3-lagig. Klaro? 8)
DerChemiker
05.06.2004, 19:55
stimmt schon was die da erzählen. Gore ist mit einer hauchdünnen PU Beschichtung versehen um Fett resistent zu werden.... ist hier auch schon mal irgendwo besprochen worden glaube ich...
wie event das ganze macht steht hier: http://www.bhatechnologies.com/consumer.htm
DerChemiker
Fernwanderer
05.06.2004, 22:18
Gore-Tex-Membranen sind wie die VauDe-Menschen ganz richtig beschreiben kein ePTFE sondern ein Doppellayer aus PU und ePTFE. Die ePTFE-Schicht kann man sich als einen Filz mit unterschiedlichen Faserdichten vorstellen, so daß erst bei geigneter Schichtdicke ePTFE wasserdicht wird und dampfdurchlässig bleibt. ePTFE ist fettempfindlich, es gelingt Fetten die Textur zu verändern und Kanäle auszubilden, die dann Wasser durchlassen.
Als fettabscheidende Phase ist die PU-Schicht aufgetragen, auf der zunächstmal der Dampf kondensiert. Eine Gore-Jacke ist also eigentlich immer von innen naß.
Werden die Fasern einzeln in PU gepackt, wie bei eVent, entfällt die Kondensation. Die Jacke ist deutlich dampfdurchlässiger. Vgl. die hier geposteten Diagramme.
Gruß
Fernwanderer
Jetzt hast Du den Salat, Alpenkönig: Stefan Engers hat Recht! :lol:
Jetzt leuchtet mir auch ein, warum eVENT soviel besser als Gore sein kann/soll. Dass die Gore Membranen Polyurethan-beschichtet sind, hab ich noch nie irgendwo gelesen.
Auf der (US) Gore Website steht ja doch was:
"Integrated into the ePTFE structure is an oleophobic, or oil-hating, substance that allows moisture vapor to pass through but is a physical barrier that prevents the penetration of contaminating substances such as oils, cosmetics, insect repellents, and food substances."
"Thin, lightweight, durable Gore membranes provide the keys to the performance of Gore fabrics. Gore combines these very uniform barriers with contamination-resistant coatings."
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil... :bash:
www.eventfabrics.com: "The problem with using polyurethane to solve the body-oil contamination issue is that since polyurethane absorbs water, the inside of the fabric is constantly damp during use. In this "wet system" perspiration vapor does not literally "breathe" to the outside of the fabric but instead moves through it in two s-l-o-w steps. First, perspiration vapor condenses into the polyurethane layer on the inside of the ePTFE membrane. Then, it relies on body heat to force it to the outside of the fabric through a process of diffusion."
Irgendjemand hat hier mal behauptet, dass die Poren in der Gore-Tex Mebran so klein seien, dass der Wasserdampf die Membran in Form einzelner Moleküle passieren würde. Dazu: "GORE-TEX® products are based on GORE-TEX® ePTFE membrane technology. The membrane provides a thin, uniform barrier that can provide properties like waterproofness or chemical resistance. A single square inch of the GORE-TEX® membrane contains 9 billion microscopic pores — each 20,000 times smaller than a raindrop but 700 times larger than a molecule of water vapor — so while water can't pass through the fabric, perspiration can."
Corton
Alpenkönig
06.06.2004, 11:41
@ Corton
Siehst Du: Fortschritt geht so schnell, daß man theoretisch gar nicht mehr mitkommt.
Ich seh schon: ich werde einen Kleinkredit aufnehmen und mir unbedingt so eine eVENT-Jacke kaufen müssen. Wie die Welt bis jetzt ohne damit ausgekommen ist, ist mir unklar. :)
Hi !
Irgendwie hat sich da seit einiger Zeit auf dem Markt nichts mehr getan. Oder habe ich da was übersehen ? Da die Links zu dem PDF in diesem Thread nicht mehr aktuell sind, habe ich mal im Web gesucht. Dieser Link funktioniert: http://www.verber.com/mark/outdoors/gear/breathability.pdf (mal schauen wie lange). Wenns also jemanden interessiert.
So long,
ezb
http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/nemo_event_replacment_orsm06.html
uiuiui
Neue Membran. Atmungsaktiver als Event und besser wenns ums Naht dichten geht, meint Nemo.
n.t.
Snuffy
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