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Das aktuelle Thema im neuen Globe-Katalog: Softshells
Die Softshell Kandidaten kurz vorgestellt:
1) Polartec Powershield (in Verbindung mit anderen Polartec Stoffen a la Thermal Pro/PowerDry (Bsp: Regulator) auf der Hautseite) (--> Patagonia, Arc´teryx)
2) Gore Windstopper (Soft Shell) und WS in verschiedenen anderen Varianten wie N2S etc. (--> Mountain Hardwear, Haglöfs,...)
3) Schoeller WB 400 mit 3xDry Ausrüstung (--> Mammut)
4) Schoeller Dynamic und Dryskin extreme mit 3xDry (bei Hosen schon lange in Verwendung) (--> Mammut, Arc´teryx)
5) Mountain Hardwear´s eigenenes Laminat aus Nylon Stretch, der hauseigenen Conduit Membran und Microfleece
Meine persönlichen Lieblinge kommen aus Kategorie 1 und sehen so aus:
Das Core Skin Jacket von Patagonia
http://a248.e.akamai.net/f/248/2630/1d/www.patagonia.com/images/store/products/large/84451_324.jpg
Das Mixmaster Jacket von Patagonia
http://a248.e.akamai.net/f/248/2630/1d/www.patagonia.com/images/store/products/large/84270_324.jpg
Alleine die Detailversessenheit bei der Materialauswahl beigeistert (zumindest mich). :wink:
Softshells - neumodischer Schnickschnack oder wirklich sinnvoll? Braucht man´s oder braucht man´s nicht?
Corton
@Corton
Meine Meinung kennst Du ja schon. Sündteurer Schnickschnack diese Dinger. Würde die die Hälfe kosten (was sie höchstens wert sind) würde solche Jacken mich vielleicht interessieren, aber so. Für das Geld kaufe ich mir lieber einen neuen Schlafsack oder was anderes sinnvolles. Am besten finde ich immernoch eine klar strukturierte Fleecejacke aus Bipolar wie beispielsweise meine 200er Bipolar von Mountainequipment. Die hat vor 4 Jahren 250DM gekostet (war schon teuer genug) und erfüllt immernoch seinen Zweck.
Gruß.
Tobias
@ Tobias
Also ich fänd´s ganz gut, wenn wir den finanziellen Aspekt (also den Preis) jetzt ausnahmsweise mal vernachlässigen könnten und nur über die Softshells oder die verwendeten Materialien an sich diskustieren.
In einem anderen Thread hatte ich ja schon erwähnt, dass man z.B. bei www.mec.ca eine Powershield Softshell wie diese beiden hier
http://www.mec.ca/media/Images/Products/Softshells/5000778.jpg http://www.mec.ca/media/Images/Products/Softshells/5000780.jpg
für ca. 105 EUR bekommt und nicht 300 EUR dafür zahlen muss. Das Mixmaster Jacket kostet in den USA übrigens nur knapp über 250 EUR und nicht 400 EUR. :wink:
Gruß,
Corton
Alpenkönig
01.10.2003, 14:46
Danke fuer den übersichtlichen thread! Nur noch ne Frage was hängt bei dem zweiten Foto bei der Jacke in der Mitte runter? Kommt da das beste Teil rein oder zieht man die Strippe durch den Schritt, oder wie?
Im Prinzip sind softshells m.E. schon ne feine Sache, werden aber nie den Anorak ersetzen, weil der liebe Gott hat Wolken erfunden und Petrus beauftragt ab und zu den Hahn aufzudrehen. Nach nur ner halben Stunde Dauerregen haue ich meine solftshell weg und würde sie gegen eine Plastik-Mülltüte tauschen wollen! :D
Softshells - naja, an sich ganz prima, aber so neu wie der Marketinghype schreit ist die Sache IMO nicht. Von der Funktion her ist ne gescheite Windstopperjacke ebenbürtig. Der ganze Materialmix mit Stretch und glatten Oberflächen ist nur ne Weiterentwicklung. Idee und Anwendungsbereich sind die selben: Man braucht ne Jacke, aber es schüttet nicht wie aus Eimern.
Freilich mögen Softshells / "klassische" Windstoppers den Einsatzzeitpunkt der Regenjacke verzögern - überflüssig wird diese jedoch nicht, wie oft behauptet wird. Und je nach Einsatzbereich kann ich auch nicht auf ein nur hauchdünnes regenjäckchen zurückgreifen, nur weil ich noch ne Softshell hab. Wenn für ne Tour eine 3-Lagen-Panzerjacke angebracht ist, dann mit oder ohen Softshell!
Alpenkönig
01.10.2003, 15:06
Und noch was vergessen: mit dem körpernahen Schnitt und so schön "elaschtisch" sieht man aus wie Hamlet im dritten Akt. Habe Angst hier in Frankfurt zur nächsten Gay-Party eingeladen zu werden. ;-(
flying-man
01.10.2003, 16:32
also ich finde die softshells ziehmlich geil. schon mein alter windstopper ist mit abstand das meistgebrauchte teil. meine gore jacke habe ich kaum noch an und seit kurzem benutze ich statt ner gore jacke ne dünne drilite jacke und hatte nie prob.
ein nachteil beim normalen fleece im winter (beim skifahren) ist dass schnee dran klebt und das fleece hart wird. auf ner glatten soft shell passiert das nicht. ich finde die teile sau gut und der preis naja ne gore jacke kostet mehr. und der schnitt ist bei vielen teuren soft shells oft besser als bei "billigen". definitiv das nächste teil das ich mir kjaufen werde
flying-man
Hi,
meine meistgetragene Jacke ist die Windstopper, die ist halt sehr vielseitig - vom Sommerabend bis tagsüber im Winter ist alles machbar.
Normalen Fleece trage ich nicht mehr, der ist mir unter einer anderen Jacke zu dick, alleine getragen geht der Wind durch - eben etwas unpraktisch.
Im Prinzip wäre ich schon ein Fan der neuen Power Shield Teile - wenn da der Preis nicht wäre, aber ich hoffe mal, da gibt es auch irgendwann einen HotOffer - oder ich flieg wieder nach Canada zu MEC :wink: und hol mir da die schicke Pamir-Jacke.
Hi,
da fällt mir gerade ein - mein erstes Softshell-Produkt hab ich ja schon:
Eine Gore-Bike-Weste aus einem glatten, dünnen Stoff. Elastisch und mit Netz hinterfüttert, duch die Netzlöcher sieht man eine weiße Membran auf dem gelben Stoff. Das ganze nennt sich schlicht nur innen auf dem Etikett "Gore Windstopper" und ist schon seit ca. 1997 in meinem Besitz.
Die Weste hält den Wind ab, trägt aber nicht auf - und war im Vergleich zu den heutigen Produkten richtig günstig - 99 DM.
Ein paar Links zum Thema Softshell
Polartec PowerShield (http://www.polartec.com/contentmgr/showdetails.php?id=213)
Polartec PowerDry (http://www.polartec.com/contentmgr/showdetails.php?id=209)
Patagonia Regulator (http://www.patagonia.com/store/products/details/reg_insulation.shtml)
Schoeller soft-shell (http://www.schoeller-textiles.com/default_softshell.asp?cat1ID=207&pageID=207&emotionstate=0&emotionID=11&langID=1)
Schoeller WB-400 (http://www.schoeller-textiles.com/pdf/stretch_wb400.pdf) Acrobat Reader benötigt
Schoeller Dryskin (http://www.schoeller-textiles.com/pdf/stretch_dryskin.pdf) Acrobat Reader benötigt
Schoeller Dynamic (http://www.schoeller-textiles.com/pdf/stretch_dynamic.pdf) Acrobat Reader benötigt
Gore Windstopper Soft-Shell (http://www.gore.com/creative/windstopper_softshell_outerwear.html)
Nanosphere Ausrüstung von Schoeller (http://www.nano-sphere.ch/main.asp?site=nanosphere&language=german&webpageID=247)
3xDry Ausrüstung von Schoeller (http://www.schoeller-textiles.com/3xdry/main.asp?site=3xdry&language=german&webpageID=1)
So - dann lest mal schön. :wink:
Corton
Hallo,
was ist das eigentlich dieses 'Softshell'?
Cu, Mark
Hi Corton,
für dro scheint das Thema Softshell noch sehr neu zu sein, da kommt nur die Grundsatz-Diskussion. Deine Ausführungen sind aber sehr interessant und erklären sehr gut die Stoffe und Funktion.
Auch interessant scheint diese Jacke von Lands End zu sein -
http://a1256.g.akamai.net/7/1256/774/v0358/www.landsend.de/INTL/full/87/f873111_1999.jpg
Soft-Squall für Herren in Normalgröße Euro 209,00
Wasserdicht und winddicht dank Polartec® PowerShield®
Behaglich warm und atmungsstark
Zwei Reißverschluss-Taschen
Verstellbare Ärmelmanschetten
100% Polyester
Auch sehr interessant:
http://a1256.g.akamai.net/7/1256/774/v0358/www.landsend.de/INTL/full/87/f879931_1999.jpg
WindCheck-Fleecejacke für Herren in Normalgröße für 75,00 Euro.
Schwerelos sanfter Fleece
Winddicht und wasserabweisend
Zwei Seitentaschen, drei Innentaschen
Länge bei Größe M ca. 70 cm
100% Polyester
Ihr verlässlicher Partner für stürmische Zeiten.
Unsere Jacke des Jahres ist die beste Anlagestrategie in stürmischen Zeiten: WindCheck-Fleece bleibt auch bei rauer Witterung stets auf Kurs. Endlich ist es gelungen, den Wetterschutz von Outdoor-Kleidung mit der sanften Leichtigkeit und Wärme von Fleece zu verbinden. Unsere neue WindCheck-Jacke ist der Beweis: Sie ist warm, atmungsaktiv und isoliert zugleich mit einer wind- und wasserdichten Sperre
Beide Jacken stammen von www.landsend.de. Vermutlich ist der Stoff dieser zweiten Jacke Polartec WindPro - da LandsEnd ein Premium-Kunde bei Malden Mills ist und von dort alle Fleecestoffe bezieht.
Kein Softshell, aber auch interessant für nur 65 Euro:
http://a1256.g.akamai.net/7/1256/774/v0358/www.landsend.de/INTL/full/72/f720441_1999.jpg
Der neue Aircore 200-Fleece ist weicher, wärmer, rundum wohliger.
Polartec Aircore 200-Jacke für Herren in Normalgröße
Der Kaschmir unter den Fleece-Stoffen
10% wärmer als Polartec 200
und dann hier:
Microfleece für 29,50 Euro:
http://a1256.g.akamai.net/7/1256/774/v0358/www.landsend.de/INTL/full/88/f881671_1999.jpg
Microfleece-Pulli mit Reißverschluss für Herren in Normalgröße
Weich und warm
Leicht und atmungsaktiv
Reißverschluss für Luftzufuhr
Corton,
hast Du einen Tipp - welches Stöffchen bei der 2. Jacke verarbeitet ist?
Und hier bei dem Microfleece-Pulli?
Hi Rosi!
Also ich schätz mal, die zweite Jacke wird aus Polartec Windbloc sein, da da ja was von wind- und wasserdicht (--> "Mehr Details") steht. Der Pullover wird wohl irgendeine Variante von Polartec 100 sein.
Eigentlich kennst Du diesbzgl. ja ne besser Quelle als mich oder? :wink:
Die Quelle sprudelt übrigens bis jetzt noch fröhlich vor sich hin. :wink:
Ganz interessant ist das Aircore Fleece, das möglicherweise eigens für Land´s End produziert wird. Auf der Website steht das jedenfalls.
http://www.polartec.com/stuff/contentmgr/files/876c90e310c456fbaacada5b74a262dc/graph/thermal_efficiency.gif
Gruß,
Corton
Hi Corton,
hast schon recht mit der Quelle.
Irgendwie bin ich ja immer noch auf der Suche nach Argumenten für so eine nette PowerShield-Jacke. Naja vielleicht findet sich mal was günstiges - ist doch immer das beste Argument.
Christian Wagner
02.10.2003, 16:40
Ach waren das noch Zeiten als ne Polartec 200 Fleecejacke 60 € gekostet hat und man dann ein einfaches Nylonjäckchen (Trainingsanzug) drüber getragen hat. Man konnte auch nur die Trainingsjacke anziehen wenn man z. B. bergaufgelaufen ist und man sich mit Fleece totgeschwitzt hätte.
Nunja, das Zwiebelprinzip ist halt einfach nicht mehr (viel?) verbesserbar. Deshalb mussten die Marketingleute es ja auch abschaffen und mehrere Schichten in einer zusammenfassen, schliesslich hatten ja mittlerweile alle ihre xy- tex jacke zuhause im Schrank, der Markt war gesättigt. Ist lustig zu sehen wie die Werbemaschinerie vor zwei Jahren anlief und nach und nach alle Hersteller und dann auch noch so "unabhängige" "Institutionen" wie die "Outdoor" aufgesprungen sind.
Schönen Gruß von Christian,
der fast noch nie Hardshells getragen hat, sondern nur Softschells(auch wenn es diesen zugegebenermassen coolen Namen dafür noch nicht gab), andererseits hiessen sie damals 200 Fleece und G1000, oder noname- Nylon, oder Pertex. (Und der immer noch der Meinung ist das es Schwachsinn hoch drei ist die Schichten des Zwiebelprinzips zusammenzufassen zu wollen.)
Hi Rosi!
Irgendwie bin ich ja immer noch auf der Suche nach Argumenten für so eine nette PowerShield-Jacke. Naja vielleicht findet sich mal was günstiges - ist doch immer das beste Argument.
Nett ist das Zeug echt und für ca. 100 - 150 EUR würd ich mir so ein Teil auch gleich kaufen. Ich hab mir´s echt lang überlegt, die eine Jacke bei MEC zu bestellen. Aber was ist, wenn mir das Ding dann nicht passt? :roll:
Lustig finde ich, wie Gore und Schoeller noch schnell auf den fahrenden Softshell Zug der Fa. Malden aufspringen wollen:
- Schoeller hat sich erst mal schnell den Begriff "original soft shell" schützen lassen, weil sie der Meinung sind, dass die Gewebe Dynamic und Dryskin, die ja schon lange auf dem Markt sind, eigentlich genau die Eigenschaften haben, die eine Softshell auszeichnet. Ganz unrecht haben sie damit ja eigentlich nicht. :wink:
- Gore kommt plötzlich Hals über Kopf mit einer Windstopper SoftShell - Variante. Eigentlich absurd, wenn man die Softshells so definiert, dass die Membranen ja gerade wegfallen sollen (Das ist jetzt nicht die "offizielle" Definition einer Softshell sondern einfach nur meine eigene Interpretation :wink: ). Na ja - man will ja schließlich auch ein Stück vom Kuchen abhaben...
Schöne Grüße,
Corton
Gore kommt plötzlich Hals über Kopf mit einer Windstopper SoftShell - Variante. Eigentlich absurd, wenn man die Softshells so definiert, dass die Membranen ja gerade wegfallen sollen (Das ist jetzt nicht die "offizielle" Definition einer Softshell sondern einfach nur meine eigene Interpretation ).
Da ist eine Korrektur angebracht.
Auch im Polartec Powershield Laminat versteckt sich noch eine PU-Membran. Das heißt also, alle 3 großen Softshell Konkurrenten (Polartec Powershield, Gore Windstopper Soft Shell und Schoeller WB-400) schaffen es nicht (im Sinne einer gesteigerten Dampfduchgangsrate) auf eine Membran oder Beschichtung zu verzichten - das ist IMO schon ziemlich enttäuschend und lässt die Innovation hinter diesen Entwicklungen zumindest stark fragwürdig erscheinen.
Corton
meine meistgetragene Jacke ist das Marmot Driclime windshirt, auch ´ne Art Softshell, nicht so warm aber in der Funktion unschlagbar und das ganze gibt´s schon seit über 10 Jahren (besitze sie seit >6 Jahren).
Jedenfalls eine etwas günstigere Variante und bei allem wo man ins Schwitzen kommt super/unschlagbar. erstaunlicherweise hält auch die Pertex Außenseite ganz gut, gehe damit auch immer zum Klettern, hat sogar schon Granit-Kamine schadlos überlebt.
felö
Buschkind
06.10.2003, 15:09
Möchte mir auch ein Windstopper - Fleece Oberteil zum Langlaufen zulegen.
Habe im Moment diese beiden hier im Hinterkopf:
http://www.lauche-maas.de/bestellen/ergebnis.lasso?id=&grp=Kleidung%20/%20Fleece&sta=L&haupt=H&vo=d&mr=1&sr=7&-session=shop:0FD5693B5FCBE0EAA940C60DD9C56FD4
und
http://www2.outdoorshop.de/Public/Haupt.lasso?-database=Outdoorshop&-table=Produkte&-response=Produkte_Detail_Druck.lasso&-keyField=id&-keyValue=1234&-search&-session=Warenkorb:5128738D86FAA72DF03131284F4B66C6
Der Preis des Letzteren wäre schon interessant, aber rot....
Was ist eigentlich exakt der Unterschied zwischen "Soft Shell" und "Windstopper Fleece" - von der Funktion her gibt es ja wohl kaum Unterschiede.
Kann man bei Onlineversendern 2 gleiche Teile in unterschiedlichen Größen bestellen und eins (wenns blöd kommt auch alle zwei) wieder zurückschicken??
Wie macht ihr das?
Problem: Ich bin 192 cm groß und mir passt nicht leicht was (breite Schultern, lange Arme), d.h. mir werden die Ärmel häufig zu kurz bzw. wenn die Ärmel mal lang genug sein sollten, sind mir die Teile meist viel zu weit.
Buschkind
schau dir vieleicht mal die sachen von warmpeace an. die schaun ganz chick aus und sind verhältnismäßig günstig. hab das canyon jacket (http://www.warmpeace.cz/en/index.php?kat=51&sec=2) schon live gesehen und ich muß sagen: was ich da sah gefällt mir gut.
schau auf: http://www.warmpeace.cz/
Buschkind
07.10.2003, 10:43
Ja, sieht so eigentlich nicht schlecht aus, aber was taugen die Dinger wirklich?
Wie haltbar sind die Teile (Abnutzung)?
Leider scheinen die keine bekannten Marken im Programm zu haben, außer TNF.
Und die dort genannten Marken sagen mir nichts.
Kennt jemand anders die Marken/Teile?
Wieviel Zoll muss man den in etwa so rechnen?
Buschkind
Was ist eigentlich exakt der Unterschied zwischen "Soft Shell" und "Windstopper Fleece" - von der Funktion her gibt es ja wohl kaum Unterschiede.
Wie man´s nimmt. :wink:
Der Unterschied zwischen einem normalen Windstopper Fleece und ner Softshell ist hauptsächlich die äußere Schicht des Laminats. Bei ner 3-Lagen Windstopper Fleece Jacke besteht die äußere Schicht meist aus ganz kurzem Velours (Fleece), also aus Polyester. Bei Powershield besteht die äußere Schicht hingegen aus einer Mischung aus Polyamid (78%) und Elasthan (22%). Die Softshell hat Nässe wohl weitaus mehr entgegenzusetzen und ist IMO auch robuster als ein Windstopper Fleece; andere Vorteile hatte flying-man ja schon erwähnt.
In Puncto Dampfdurchgang dürten die neuen Varianten gegenüber einem "normalen" Windstopper Fleece keine Vorteile aufweisen, weil ja auch bei den Softshells wieder überall eine Membran oder Beschichtung im Spiel ist. Wenn man also schon ne Windstopper Fleece-Jacke hat, ist es wirklich fraglich, ob man so ne Softshell unbedingt braucht.
Corton
warmpeace ist kein onlineshop sondern ein tschechischer hersteller.
die sachen werden auch in deutschland vertrieben,(d.h. kein zollo.ä.) ich weis nur nicht von wem. falls du in der nähe von regensburg wohns kannst du ja mal zum treckingladen in der oberen bachgasse schaun. die haben sauviele sachen von warmpeace da.
Kann man bei Onlineversendern 2 gleiche Teile in unterschiedlichen Größen bestellen und eins (wenns blöd kommt auch alle zwei) wieder zurückschicken??
Wie macht ihr das?
Buschkind
Damit Deine Frage nicht untergeht:
Ja, kann man und wenn die Rücksendung einen bestimmten Betrag übersteigt, werden auch die Portokosten ersetzt...
Ein Blick in die AGBs hilft da meistens weiter...
ciao
Lutz
Nicht übertreiben
17.12.2003, 13:55
*hauruck* den Thread mal wieder nach oben hol...
Mir ist schon lange klar, dass eine Gore-Jacke bei Wintertouren eigentlich schwachsinn ist, da es einfach (wenn alles wie geplant verläuft) nicht regnet. Aber gerade bei Schneefall/viel Wind muss man halt doch immer mit Gore-Jacke rumlaufen, da ein Fleece sonst innerhalb kürzester Zeit den Schnee sammelt und ziemlich nass wird. Die Gorejacke diente bei mir im Winter also immer nur als Windschutz (absolut wichtig: Eine gute Kapuze) und aufgrund der glatten Oberfläche als Schneeschutz.
Imo erfüllt ne Softshell genau diese Funktionen bei wesentlich höherer Atmungsaktivität. Daher denke ich gerade darüber nach mir son Teil zuzulegen.
Anforderungen: Kapuze, sehr gut Wasserabweisen, nur leicht isoliert
und: preiswert (ich weiß wunschdenken...)
Kennt jemand gerade irgendein Angebot oder kann mir sonst etwas empfehlen?
Danke schonmal
Thorben
Ich habe ein Storm Jacket von Mello’s (Italien), bei Bächli für CHF 179.- erstanden. Ein Soft-Shell mit Schoeller-Aussenmaterial, das recht gut wasserabweisend und winddicht ist. Hat auch eine kleine Kapuze und sieht recht schick aus.
Leider weiss ich nicht, ob Artikel von Mello’s auch in D zu finden sind. Ansonsten: Beim nächsten Schweiz-Ausflug bei Bächli in Volketswil reinschauen.
Thorsten
17.12.2003, 16:07
Nachdem ich seit ca. 2 Monaten eine Jacke aus Windstopper Softshell besitze, bin ich von der Sache immer noch nicht überzeugt.
Eigtl. soll so etwas die 85% Lösung sein, bei der man mit maximal einem dünnen Fleece drunter fast immer richtig angezogen ist.
Nun ja, das mag vielleicht für 85% der Fälle zutreffen, in denen man körperlich so aktiv ist, daß einem ohnehin warm ist.
So ist daher die typische Softshelljacke nichts anderes als eine winddichte, `atmungsaktive`, wasserabweisende und robuste Aussenschicht.
Und das ist nun nichts wirklich neues.
Neu hingegen ist, daß die Teile so figurbetont sind, daß man nicht genug drunterziehen kann um auch bei weniger aktiven Unternehmungen ausreichend warm angezogen zu sein.
Eine normale, locker geschnittene Windstopperfleece-Jacke scheint mir da schon wesentlich vielseitiger zu sein, kostet meistens weniger Geld und trägt sich angenehmer.
Sie ist vielleicht nicht ganz so wasserabweisend wie Softshell Material, trocknet dafür jedoch schnell genug, ist wärmer und für die allermeisten Zwecke völlig ausreichend.
Mit entsprechender Unterbekleidung könnte man auch etwas wie die Haglöfs Opus Jacke tragen, einer Art 3Lagen Parka, der statt der üblichen Gore-Membran mit der Windstopper Membran versehen ist.
Oder eine Jacke aus G100 usw.
Meine vorläufige Meinung ist, das durch den ganzen Softshell Hype ein ziemlich spezialisiertes Nischenprodukt in den Markt gedrückt werden soll.
Für mich gehört so etwas eher in die Rubrik Sportbekleidung als in den Trekkingbereich.
Hab´anfänglich auch leuchtende Augen bei dem Wort Softshell bekommen. Nach einiger Überlegung, habe ich ich entschlossen keinen zu kaufen: Falls es richtig stürmt/schneit/pissig wird, braucht man doch wieder ´ne richtig dichte Jacke (Goretex oder ähnliches) und richtig warm sind die Teile auch nicht, von daher scheint mir die Kombi Winstopperfleece und dünne Gore-Jacke immer noch die beste Lösung. Für Tage, an denen es wärmer ist und/oder man sehr aktiv ist, gibt es für mich immer noch nichts besseres, als das DriClime Windshirt von Marmot, ist auch deutlich billiger und leichter, als ein Softshell, winddicht, wasserabweisend und die Feuchtigkeit wird hervorragend vom Körper wegtransportiert.
Felö
Michael Boos
17.12.2003, 23:50
@Torsten: ist für Dich eine Windstopper-Jacke eine Softshell?
Ich verstehe den Begriff "Softshell" so, dass keine laminierten Produkte dazuzählen. Also sind Powershield, Windstopper, Goretex e.a. alle keine Softshells. Das vorausgeschickt, wird klar: Sucht man einen Sauwetterschutz für den alpinen Bereich, tuz bei Regen-Temperaturen die Softshell nicht, da die bloss wasserabweisend und nicht -dicht ist, da ist eine Membranlösung oder ein Schirm gefragt (ja, ich weiss, auf Ostfriesland gilt das nicht :bash: ) Aber bei deutlich kältern Verhältnissen reicht das, da rutscht der Schnee dann von der dünnen wasserabweisenden (nicht -dichten) Aussenschicht ab.
Und wenns schön ist, reicht mir die Softshell-Kombi sowieso: ein Alpine Shirt von Black Diamond (Schoellerstoff) überm Hemd (oder Funktionsunterwäsche oder was auch immer auf der Haut) und wenns sehr kalt ist, noch eine dünne Schicht mehr dazwischen.
Thorsten
18.12.2003, 08:57
@ Michael: Stimmt schon, eigtl. könnte man alles als Softshell bezeichnen, was irgendwie textil und wind- aber nicht 100% wasserdicht ist.
Gemeint sind hier allerdings die neuen Materialien, die sich von dem altbekannten Gore Windstopper schon deutlich unterscheiden.
Windstopper Softshell unterscheidet sich vom herkömmlichen Windstopper darin, daß das auf die Windstopper Membran auflaminierte Aussenmaterial glatt , elastisch und stark wasserabweisend ist.
Auch die Innenseite ist nur leicht fleeceartig.
Die glatte Aussenseite ist Merkmal aller als Softshell angebotenen Materialien, auch der membranlosen.
Dann misch ich mal auch noch mit...
@Corton
Meine Meinung kennst Du ja schon. Sündteurer Schnickschnack diese Dinger. Würde die die Hälfe kosten (was sie höchstens wert sind) würde solche Jacken mich vielleicht interessieren, aber so. Für das Geld kaufe ich mir lieber einen neuen Schlafsack oder was anderes sinnvolles.
Einspruch. Wie Michael (Boos) schon sagte haben diese Softshells ein breites Anwendungsspektrum, und deswegen liebäuel ich auch mit solchen Jacken.
Meistens schüttet es nicht wirklich aus allen Rohren sondern nieselt oder das Wetter ist allgemein nur eher feucht kalt und windig. Mein 200er-Fleece ist da etwas ungeschickt da es Wasser auch aufsaugt und aufgrund der pelzigen Oberfläche auch Schnee daran haftet. Da es keine Windstopper-Jacke ist pustet auch Wind ganz ordentlich durch.
Ergebnis: ich muß immer zwischen der Alternative "Vollschutz" (Gorejacke mit T-Shirt und/oder Fleece drunter) und Fleece wählen. Ist in einer Vielzahl von Situationen suboptimal. Geht, aber nicht so wie ich es wirklich haben will. Entweder zu heiß (und dann schwitzt man unter der Gorejacke) oder es hustet der Wind durch (Fleece) und ich muß aufpassen daß ich nicht auskühle und/oder irgendwas an den Nieren zuziehe.
Daher finde ich Softshells ganz gut, hab aber dazu noch ein paar Fragen:
Ersetzt eine Softshell ein 200er Fleece oder muß ich mir noch eine wärmende Schicht zusätzlich einpacken. Reicht als wärmende Schicht z.B. ein Thermohemd, ein T-Shirt oder muß es ein dünnes Fleece (z.B. ein 100er) sein ?
Kann eine Softshell unter einer Gorejacke verwendet werden, ersetzt es also auch hier ein Fleece ?
Wie eng sollten die Softshells geschnitten sein ? Ich hatte letztens eine Vertical Jacket von Mammut mal an und die war sehr figurbetont.
Wenn sie eher eng geschnitten sind, was zieht man noch drunter, wieviel Luft sollte gegeben werden ?
Bisher verwende ich folgende Kombination:
T-Shirt (Synthetik), 200er Fleece (ohne Windstopper) und ne Gorejacke drüber. Damit bin ich meistens in den Bergen unterwegs, ganzjährig bei Wanderungen, beim Klettern, Eisklettern und auf Ski- bzw. Schneeschuhtouren. Als Erweiterung für saukalte Tage (wie z.B. Lappland) kommt dann noch ein dünnes 200er Fleece und ein Thermohemd dazu.
Ziel:
Die Softshell soll mein 200er-Fleece irgendwann mal ersetzen da das Teil nun mittlerweile doch langsam in die Jahre kommt. Mich interessiert daher was ich sonst noch so umbauen muß um in ähnlicher Umgebung mit der Kombination Shell / Gorejacke / sonstiges Zeugs halbwegs zurecht zu kommen.
Der Preis ist dabei erst einmal Nebensache über den ich mir dann den Kopf zerbreche wenn ich eine Neuanschaffung erwäge.
Alex
Imo erfüllt ne Softshell genau diese Funktionen bei wesentlich höherer Atmungsaktivität.
Höhere Atmungsaktivität? Wir haben ja inzwischen herausgefunden, dass bei allen 3 bekannten Softshell Varianten (Gore´s Windstopper SoftShell, Malden´s Powershield und Schoeller´s WB-400) mit einer PTFE bzw. PU-Membran oder zumindest mit einer Beschichtung (Acrylat) gearbeitet wird. Mir ist ehrlich gesagt nicht klar, warum das Zeug atmungsaktiver als die Hardshells sein sollte... :roll:
Corton
Nicht übertreiben
22.12.2003, 11:29
Weil die verarbeiteten Membranen größere Poren haben. Windstopper ist z.B. eine gestreckte Goremembran, d.h. die Löcher sind größer->mehr Luftdurchlass
Sonst wäre ne Softshell ja auch wasserdicht, was sie nicht ist.
Außerdem gibt es verschiedene Softshells, einige mit Membran, andere ohne. Die Definition Membran=Softshell kommt von Dir und wird von mir nicht geteilt :D
Thorben
Weil die verarbeiteten Membranen größere Poren haben. Windstopper ist z.B. eine gestreckte Goremembran, d.h. die Löcher sind größer->mehr Luftdurchlass
Es gibt auch Hardshells mit der gestreckten PTFE Variante (="Windstopper")
Sonst wäre ne Softshell ja auch wasserdicht, was sie nicht ist.
Doch, klar ist sie das. Die "Windstopper" Membran hält z.B. einer Wassersäule von 8.000mm (DIN für Wasserdichte irgendwo zwischen 1.300 und 1.500mm Wassersäule) stand, lediglich die Nähte müssten noch versiegelt werden.
Die Definition Membran=Softshell kommt von Dir
Membran = Softshell? :o Interessante Definition... Meine persönliche Definition einer Softshell wäre ja (im Sinne eines gesteigerten Wasserdampfdurchgangs) gerade die, dass die Membranen wegfallen!!! Mein Problem ist ja demzufolge genau die Tatsache, dass die Industrie anscheinend nur geringfügig veränderte Membranen-Produkte als revolutiäre Entwicklungen verkauft. Die klassische Softshell gibt´s ja eigentlich schon längst: Dryskin (Extreme) von Schoeller, ev. regelmäßig nachimprägniert. Vielleicht kauf ich mir aber doch irgendwann so ne Industrie Softshell... :wink:
Corton
Nicht übertreiben
22.12.2003, 12:06
Ups, dann hatte ich Deine Definition falsch in Erinnerung...sorry...für mich ist ne Hardshell (schickes Wort :bash: ) halt eine absolut wasserdichte Jacke, die Softshell ist zwar wasserabweisen aber nicht wasserdicht (in der Realität) und hat eine glatte Außenseite an der kein Schnee hängenbleibt. Dazu noch (mehr oder weniger) isoliert...that´s it ?!
Mal abgesehen von der Definition einer Softshell - hat da jmd. etwas mehr als theoretische Erfahrungen, speziell im Bergsportbereich ?
Alex
Mal abgesehen von der Definition einer Softshell - hat da jmd. etwas mehr als theoretische Erfahrungen, speziell im Bergsportbereich ?
Alex
Was verstehst Du unter Erfahrung, Becks?
Ich setzte seit geraumer Zeit viele Produkte ein, die unter die freie Definition der Softshells fallen würden. Haupteinsatzgebiet ist sicherlich die sportliche Betätigung, wie Radfahren, Skilanglauf, Schlittschulaufen, Joggen und auch Wandern.
In diesem Rahmen bietet die Softshell den einmaligen Vorteil
- winddicht (als Vorteil gegenüber Fleece)
- flexibel (und somit körpernah)
- und atmungsaktiv (als Vorteil gegenüber Regenjacken)
zu sein.
Hierzu schau ich im Wetterbericht ob Dauerregen angesagt ist und ich dauern draußen bin. Dann ist die Softshell ungeeignet.
Wenn nicht, nehme ich eine meiner Softshell-Jacken und keine Regenjacke.
Bei viel Bewegung verwende ich eigentlich gar keine Regenjacken mehr, da sie zu wenig Schweiß raustransportieren wie ich erzeugen kann. Dieses gilt auch für alpine Einsätze. Es schwirrt dann irgendwie noch so eine Leichtgewichtsjacke im Rucksack rum, die nur für den Ausnahmefall zum Einsatz kommt, deshalb auch nicht zu robust sein muss.
Für mich hat sich die "Erfindung" gelohnt. Ich hab positive Erfahrungen.
DiKe
Was verstehst Du unter Erfahrung, Becks?
Das waren doch schon mal ein paar Punkte :)
Was noch fehlt sind Infos bzgl. Wärmeleistung im Vergleich zu einem 200er Fleece. Was braucht man so als Schicht zur Softshell damit ich in etwa die gleiche Wärmeleistung habe. Reicht T-Shirt oder Thermohemd oder muß es mehr sein ?
Wie eng sollten die Dinger geschnitten sein ? Eng anliegend, mit etwas Luft ?
Ich will mein 200er durch eine Softshell ersetzen, mit möglichst wenig zusätzlichem Material ergänzen und dann das Ganze in Kombination mit ner Gorejacke ganzjährig unterwegs benutzen.
Alex
Mal abgesehen von der Definition einer Softshell - hat da jmd. etwas mehr als theoretische Erfahrungen, speziell im Bergsportbereich ?
Um ne persönliche Definition des Begriffs wirst Du wohl kaum herumkommen. Welche Kategorie von Bekleidung fällt denn für Dich unter die Rubrik "Softshell"? Übernimmst Du die Definition des Globetrotter Kataloges --> Das teure Zeug wie Powershield und Windstopper Softshell?
Ich setzte seit geraumer Zeit viele Produkte ein, die unter die freie Definition der Softshells fallen würden.
Die freie Definition? :) Wäre IMO am besten, wenn Du die Produkte konkret beim Namen nennst, da jeder den Begriff für sich irgendwie anders auslegt... :wink:
Corton *um Definition ringend*
Ich hab mal was gehört, womit softshell und gore paclite jacke die Optimale Kombination wären. Für 85% reicht die Softshellbekleidung. Beim Rest kommt dann einfach noch die Jacke drüber. Damit hat man den Regen auch abgedeckt. In den Bergen optimal, da Softshell Schnee spitze verträgt und man ja, wenns mal richtig schüttet die Paclite jacke drüberziehen kann. Soll auch in Sachen Gewicht super sein!
Kann aber leider nicht mit nem Praxisbericht dienen, denn ich hab nicht das Geld mir so ein Ding zu kaufen!
MfG,
Jasper
Beim Rest kommt dann einfach noch die Jacke drüber. Damit hat man den Regen auch abgedeckt.
Dann hast Du (wenn Du die "modernen" Softshells meinst) zwei hintereinander "geschaltete" Membranenlaminate - viel Spaß! :)
Corton
Um ne persönliche Definition des Begriffs wirst Du wohl kaum herumkommen. Welche Kategorie von Bekleidung fällt denn für Dich unter die Rubrik "Softshell"? Übernimmst Du die Definition des Globetrotter Kataloges --> Das teure Zeug wie Powershield und Windstopper Softshell?
Softshell:
Die außenliegende Schicht im Bekleidungssystem soll wind- und wasserdicht sein, dabei aber aufgrund feutigkeitstransportierender Eigenschaften für ein optimales Körperklima sorgen. Konventionelle Shells sind wasserdicht. Bei den Softshells wird zugunsten eines optimalen Tragekomforts, eines geringen Gewichts und sehr hoher Atmumgsaktivität auf Wasserdichtigkeit verzichtet. Das bedeutet nicht, dass die Softshells keinem Regenschauer standhalten, sie eignen sich lediglich nicht für Aktivitäten bei denen mit Dauerregen zu rechnen ist.
(sine.de)
Softshell. Unter der "weichen Schale" verstehen die Hersteller bequeme Kleidungsstücke, die für eine große Bandbreite von Temperaturen und Wetterbedingungen geeignet sind - manche bezeichnen sie als "90-Prozent-Kleidung", weil sie mit der Summe ihrer Eigenschaften zu einem Großteil der Aktivgelegenheiten getragen werden können. [...] Eine klare Definition des Begriffs Softshell existiert nicht - und kann es auch kaum geben. Dazu sind allein schon die Materialien zu unterschiedlich. Wir haben einen Blick auf das Angebot geworfen.
(FAZ)
Der Begriff ?Softshell" ist nicht nur wegen der Elastizität der eingesetzten Stoffe sehr dehnbar, sondern auch wegen der sehr unterschiedlichen Interpretation der verschiedenen Stoffhersteller. Doch dessen ungeachtet hat sich der Begriff im Sportfachhandel durchgesetzt. Entscheidend ist letztendlich nicht, was draufsteht, sondern was in den Textilien drinsteckt.
Softshells müssen folgende Kriterien erfüllen, wobei die Ausprägung je nach Einsatzzweck unterschiedlich ist: hohe Atmungsaktivität, Elastizität, Windschutz, Isolationsvermögen, Abriebfestigkeit und wasserabweisende Ausrüstung. Ganz oben steht bei allen Softshells die gegenüber Hardshells deutlich erhöhte Atmungsaktivität oder besser gesagt Wasserdampfdurchlässigkeit. [...] Abstriche machen die Softshells bei der Wasserdichtigkeit, die gegenüber den klassischen Hardshells nicht gegeben ist. Die oben genannten Vorteile, insbesondere hohe Wasserdampfdurchlässigkeit und Elastizität ?erkauft man sich" durch den Verzicht auf Wasserdichtigkeit mit der damit verbundenen aufwändigen Nahtabdichtung, doch gibt es zahlreiche Softshells, die ein hohes Maß an wasserabweisender Ausrüstung aufweisen und so bei leichtem Regen immer noch wirksamen Schutz bieten, der bei Schneefall meist ausreicht. Für ein echtes ?Sauwetter" sei allen Softshell-Fans eine dünne Jacke aus den oben erwähnten Hardshell-Materialien empfohlen.
Die wichtigsten Hersteller der Softshell-Materialien sind bekannte Namen wie Gore mit seiner ?Windstopper Softshell", oder Polartec-Fleece-Hersteller Malden Mills ?Powershield" oder der Schweizer Gewebespezialist Schoeller. Andere Anbieter, wie z.B. Helly Hansen verzichten ganz auf den Begriff Softshell, da sie eine Verwässerung befürchten und bleiben bei ihrem Eigennamen ?Interface Bw".
(Süddeutsche Zeitung)
Genug Definitionen ?
Imo ist alles was unter Vernachlässigung von 100% Wasserdichtheit um mehr Atmungsaktivität zu bekommen mit einer glatten Oberfläche elastischerweise verbindet eine Softshell.
Womit immer noch nicht meine eigentliche elementaren Fragen beantwortet sind:
wie warm, wie eng ?
Flossen hoch, wer ist hier denn nicht Theoretiker und setzt irgend so eine Jacke (dehnbar, glatte Oberfläche, Windabweisend, wasserabweisend) ein und kann mir die simplen Fragen beantworten ?
Bezüglich der 2-Laminatproblematik in Kombination mit ner Gorejacke:
Das ist mir Wurst ! Denn wenn ich meine Gorejacke rausziehe regnet es Kröten und hagelt Hunde, und dann ist die Jacke eh irgendwann nur noch dicht und atmet nicht mehr.
Alex
Was verstehst Du unter Erfahrung, Becks?
Ich will mein 200er durch eine Softshell ersetzen, mit möglichst wenig zusätzlichem Material ergänzen und dann das Ganze in Kombination mit ner Gorejacke ganzjährig unterwegs benutzen.
Alex
Hallo Alex,
alle meine "Softshell-Jacken" können von der Wärmeleistung den 200er Fleece ersetzen, da sie den Wind besser abfangen. Und dieses mit verschiedener Strärke.
- Mammut extrem WS-Jacke und JW Blizzard WS-Jacke in etwa gleich dick und recht atmungsaktiv.
- TNF Vector2 WB400 Jacke ist dicker und wasserfester. Atmungsaktiv wird sie durch ein gutes Belüftungssystem. Ist durch die Flexibilität sehr eng tragbar, ohne dass sie stört.
- Demnächst werde ich mir etwas noch dünneres, auch für wärmere Tage, zulegen.
Vorher habe ich alle Jacken in L gekauft und getragen. Die Softshells trage ich in M und somit ist auch noch Platz für ne leichte Regenjacke in L drüber. Die beuligen Fleece-Pullis haben mich immer gestört. Softshells sind enger geschnitten, was mir besser gefällt.
Unter der Softshell trage ich fast nur Funktionsshirts (lang oder kurz). Wenn's unter null geht auch mal nen 100er Fleece. Ohne viel Bewegung eine Wolljacke (Dale o.ä.).
DiKe
@ Becks
Du bzw. die Journalisten haben die Definition übernommen, die sich die Industrie gewünscht hat - es geht also um das teure Zeug. :)
Corton
Dann hast Du (wenn Du die "modernen" Softshells meinst) zwei hintereinander "geschaltete" Membranenlaminate - viel Spaß!
Damit kann ich bei 10 Prozent meiner Aktivitäten leben. Sprich Regen wie Bindfäden!
Und wo liegt jetzt deiner Meinung nach der konkrete Nachteil von zwei Laminaten? *grübel*
MfG,
Jasper
mamaguru
22.12.2003, 20:22
@ jasper
Und wo liegt jetzt deiner Meinung nach der konkrete Nachteil von zwei Laminaten? *grübel*
An der verschlechterten »Atmungspassivität«? ;)
gruß
boris
Man kann eben nicht alles haben. Wie schlecht ist denn dann die Atmungsaktivität zwischen Softshell und Paclite, bestimmt noch besser, als manch andere, oder?
Hatte mir vor 1 Jahr ein Rapide Jacket von Helly Hansen zugelegt. War im Outdoor Test damals sehr gut weggekommen. Sie besteht aus diechtgewebten Garnen und keiner Membran.
Mit dieser Jacke bin ich bei feucht-schwülen windigen 20°C auf Hawaii gewandert, sowie bei -10°C am Tegernsee auf den Hirschberg (mit einem dünnen Fleecepullover zusätzlich). Dieses Ding war wirklich sehr gut. Dann hatte ich mir noch ne Hose aus dem selben Material besorgt.
Leider war der Abrieb an der Hose schon nach 6 Monaten sehr stark. Wenig später gings auch bei der Jacke los. Also bin ich von 3 Wochen zum Sportscheck, um sie zu reklamieren bzw. umzutauschen. Erst wollte mir man 6 - 10 Wochen Umtauschfrist setzen. Dann habe ich den Abteilungsleiter überredet, mir dasn Geld gutzuschreiben. Zum Schluss bin ich mit einer Arc'teryx Gamma MX Jacke wieder aus dem Laden gekommen (Zuzahlung war nicht mehr so viel).
Bis jetzt muss ich sagen, diese Jacke ist ein Traum und mindestens genausogut wie die Helly Hansen. Vor einer Woche war ich wieder mal am Tegernsee und ich hatte nur noch eine Packlite GTX Jacke dabei, und das hat völlig gereicht.
Jetzt habe ich mir noch die passende Arc'teryx Hose in den USA bestellt (da dort sehr viel preiswerter).
Droffen
Thorsten
22.12.2003, 22:47
@Becks: Anscheinend bin ich hier der einzige, der eine "richtige" Softshell-Jacke hat. :wink:
Meine ist aus Windstopper Softshell, was von Aussehen und Feeling etwas völlig anderes als normaler Windstopperfleece ist.
Zur Wärmeleistung:
Ein Vergleich mit 200er Standartfleece ist nicht ganz unproblematisch, da u.U. bei kaltem Wind schon jede beliebige Gummijacke zunächst "wärmer" ist.(Windchill-Effekt, wem erzähl ich das.. :bg: ))
Daher ist jede windabweisende Fleecesorte zunächst bei Wind wärmer.
Am zweckmäßigsten scheint mir ein Vergleich zwischen verschiedenen Windstopper-Varianten:
WS Glacier(Fleece/Membran/Fleece z.B. JW Blizzard) ist wärmer als WS Tornado(Fleece/Membran/Netzfutter) was wiederum wärmer als WS Softshell ist.
Die Innenseite von WS Softshell bei weitem nicht so flauschig wie das sonst verarbeitete Microfleece.
Insofern ist die Isolierleistung ohne Wind, z.B. unter einer Funktionsjacke, kaum besser als bei einem 100er Standartfleece.
Also eher kein Ersatz für Dein 200er Fleece.
Will ich es wärmer haben, muß ich entweder etwas drunter- oder drüberziehen.
Etwas drunterziehen ist blöd, weil die Softshells recht eng sitzen(sollen?)
Etwas drüberziehen ist auch nicht so klasse, schliesslich ist ein Softshell ja stark wasserabweisend..
Meine Ideallösung wäre(ist...) eine locker geschnittene WS Tornado Jacke(leichter und wasserdampfdurchlässiger als Glacier) ggf. durch eine daruntergetragene 100er oder gar 200er Flecejacke ergänzt.
Ist nicht so wasserabweisend wie "richtiges" SoftshellMaterial aber vielseitiger und nicht unbedingt teurer.
Michael Boos
23.12.2003, 04:56
@Alex:
ich hab früher im Thread Softshells als membranlos definiert und das Black Diamond Alpine Shirt erwähnt. Es ist aus Schoeller (ich glaub) Dryskin gefertigt, dem Stoff, den Mammut (und mittlerweile viele andere Hersteller) zu Berghosen verarbeiten. Das Shirt hat einen halben Reissverschluss dh. der geht nur bis halb runter, ich muss halt reinschlüpfen. Es ist nicht gefüttert oder laminiert und daher sehr leicht, die Ärmelabschlüsse sind nicht verstellbar, keine Taschen (ich vermiss sie manchmal) und mit VLies gefütterter kuscheliger Stehkragen. Es ersetzt mir solange ich mich in den Bergen (sommers und winters, in jeder Höhe) bewege die früher verwendete Jacke. Erst bei sehr kaltem Wind trag ich gern eine leichte Jacke drüber (Patagonia Essenshell, ebenfalls nicht laminiert). Am Stand/bei der Rast zieh ich entweder (winters) eine Sicherungsjacke drüber oder einen dünnen Unterziehrollkragenpulli drunter. Seit ich diese Kombination verwende, habe ich keinen dickflauschigen Patagonia-Pulli mehr dabei, so kuschelig warm der auch immer war. Für kalte SKi-/Boardabfahrten trag ich dann auch gern mal eine Veste drunter, oder eine dünne Jacke drüber als zusätzliche Schicht.
Bezüglich Bergsteigen spreche ich also über Ganzjahresanwendung für Wandern/Hochtouren/Klettern in Fels und Eis/Skitouren/Snowboardtouren. In den Alpen, aber auch in andern Gebirgen. Die Kombination ist sehr leicht und beinhaltet keine Goretexjacke mehr.
HTH
Hi,
Ich hab seit Herbst das Mammut Ultimate. Die ist auch aus Windstopper softshell. Sie ist recht eng geschnitten, demzufolge passt nicht viel drunter - es sei denn,man kauft ne Nummer zu gross. Maximal hatte ich bisher ein langärmliges Thermounterhemd (Ullfrotte 200) und ein dünnes Microfleecehemd drunter. Das reichte dann aber auch bei -12 Grad, Wind kann einem eh egal sein. In Ruhephasen ist aber der Fleece nicht zu ersetzen (ausser durch ne leichte Daunenjacke :wink: ) Insofern würde ich die Softshells auch in Richtung "Sportkleidung" einordnen, also MTBiken, Bergsteigen/-wandern, Skitouren etc.
Gestern ein Tag im mittl. Schwarzwald: Ich hatte die Ultimate und ein langes U-Hemd an, das hat bei Temperaturen knapp unter 0 Grad gereicht. Vier stunden lang hatte es heftig, vom Softshell konnte man den Schnee einfach runterfegen...
Soweit aus der Praxis...
Bin soeben Opfer meiner Neugier geworden und hab mir jetzt auch mal so ne Softshell bestellt. Es handelt sich um dieses Modell (http://www.globetrotter.de/de/shop/detail.php?GTID=24b4822a8a4770aaa4d504bee84f655c&mod_nr=mx40621&artbez=Marmot+Super+Hero+Jacket&k_id=00&h_kat=Bekleidung). Scheint mir in sich das stimmigste Jäckchen zu sein und der Preis ist inzwischen auch einigermaßen akzeptabel.
Corton
Bin soeben Opfer meiner Neugier geworden und hab mir jetzt auch mal so ne Softshell bestellt. Es handelt sich um dieses Modell (http://www.globetrotter.de/de/shop/detail.php?GTID=24b4822a8a4770aaa4d504bee84f655c&mod_nr=mx40621&artbez=Marmot+Super+Hero+Jacket&k_id=00&h_kat=Bekleidung). Scheint mir in sich das stimmigste Jäckchen zu sein und der Preis ist inzwischen auch einigermaßen akzeptabel.
Corton
Ich denke keine schlechte Wahl, Corton.
Wenn Dir die Größen passen.
Vielleicht wirst Du auch noch nen Verfächter des Softshell-Gedankens.
:lol:
DiKe
Nicht übertreiben
14.01.2004, 15:59
Wenn das Ding nicht immer noch sauteuer wäre (und in meiner Größe nicht mehr verfügbar ist), dann wäre das hier (http://www.globetrotter.de/de/shop/detail.php?&mod_nr=nf40571&artbez=North+Face+Apex+Hooded+Jacket&k_id=0010&h_kat=Bekleidung&u_kat=Winddicht%2C+Softshells) meine gewesen...
Wenn das Ding nicht immer noch sauteuer wäre (und in meiner Größe nicht mehr verfügbar ist), dann wäre das hier (http://www.globetrotter.de/de/shop/detail.php?&mod_nr=nf40571&artbez=North+Face+Apex+Hooded+Jacket&k_id=0010&h_kat=Bekleidung&u_kat=Winddicht%2C+Softshells) meine gewesen...
Wenn Du ein Shop in der Gegend hast, geh einfach mal vorbei.
Oft haben die noch Bestände, die im inet längst ausverkauft sind.
DiKe
Nicht übertreiben
14.01.2004, 16:12
Danke für den Tipp, aber wie schon gesagt, der Preis ist mir immer noch ein bisschen viel zu hoch, wäre dann die teuerste Jacke meines Lebens und das muss dann doch nicht sein :roll:
Ich denke keine schlechte Wahl, Corton.
Hoffe ich auch. Was mich wundert ist folgendes:
- Globetrotter sagt: "zwei Windstopper-Varianten, sowie Gore N2S und Polartec WindPro Stretch (95% Polyester, 5% Elasthan)"
- Marmot sagt: "Shell material: Gore WindStopper® Triton N-820SR BoxLite WindStopper N2S Polartec® Power Shield™ Light P-800, Reinforcement: Gore® WindStopper Triton N-820SR and Gore® WindStopper Fitzroy N-850S"
Lt. Marmot sind also zwei Windstopper Varianten, Windstopper N2S und Polartec Powershield in einer Jacke kombiniert. :o
Hab lange überlegt, ob ich die Marmot oder die Mt. Hardwear Alchemy (die von 300 auf 200 EUR reduziert ist) nehmen soll, mich dann aber u.a. auch aufgrund der komischen Farbe der MH für die Marmot entschieden. Das IMO ebenfalls sehr interessante Patagonia Mixmaster Jacket wurde zwar auch reduziert, kostet aber immer noch stolze 270 EUR. :ill:
Corton
Michael Boos
14.01.2004, 20:21
@Corton: Für eine "Softshell" halt schwer; liegt wohl daran, dass es eine Membran enthält und daher mässig lüftet.
@ Michael Boos
Schwer? Marmot gibt das Super Hero Jacket mit 390g (vermutlich Gr. S) an. Eigentlich ist das Model mit das leichteste unter den "modernen" Softshells. Mit Membranen/Beschichtungen arbeiten ja alle Hersteller und da Schoellers WB-400 aufgrund katatrophaler Werte ausscheidet, bleiben ja nur noch Gore und Malden (beide in einer Jacke vereint :wink: ) übrig. Da ich keine Windstopper Fleecejacke (mehr) habe, ist so ne Softshell für mich ev. ganz praktisch - mal schaun....
Corton
Michael Boos
15.01.2004, 10:06
ALso müssen wir, wenn ich Dich recht verstehe, bezüglich Softshells zwischen "modernen" und den übrigen unterscheiden, wobei der Unterschied darin liegt, dasss "moderne Softshells" eine Membran enthalten und die übrigen (z.B. Schoeller Dryskin, Pertex u.a.) nicht?
Da sähe ich den Vorteil der Unterscheidung einzig zwischen anderm (Membranmaterialien) und Softshells: niedriges Gewicht der letztern. Oder wie unterscheidest Du (zugegeben: ich gehe jetzt nicht nochmals den ganzen thread durch - zu faul so früh am morgen :sleep: ) innerhalb der Membranstoffe: elastische/nicht elastische Stoffe? Kaschiert ist praktisch immer schwerer als bloss beschichtet und weniger atmungsaktiv.
@ Corton:
Schreib doch mal bitte was Du für ERfahrungen mit der Jacke machst. Wie findest Du den Schnitt?
Hatte diese Jacke selbst vor einiger Zeit bei Globi bestellt(ich glaub die Version 2002) und war vom Schnitt enttäuscht. Von wegen Angelwing Movement! und der Kragen war so weit, daß er in Radfahrhaltung wie ein Airintake beim Düsentriebwerk erinnert - oder in Aufrechter Haltung zu viel Luft dadurch entwichen wäre und es reinregnen konnte.:bash:
Hab sie gleich zurückgeschickt. Sind diese Punkte nun besser? (oder bin ich vielleicht so doof gebaut??)
Danke und Grüße
Achim
Hat jemand Erfahrungen bzgl. dieser Jacke gesammelt?
@droffen: bist Du mit Deiner MX immer noch so zufrieden? Welche Hose hast Du Dir denn noch bestellt?
Die SV habe ich in den USA für $ 199,- gesehen. Da kann man doch mal drüber nachdenken, oder? :D
T.
ALso müssen wir, wenn ich Dich recht verstehe, bezüglich Softshells zwischen "modernen" und den übrigen unterscheiden, wobei der Unterschied darin liegt, dasss "moderne Softshells" eine Membran enthalten und die übrigen (z.B. Schoeller Dryskin, Pertex u.a.) nicht?
Das "modern" habe ich ja extra in Anführungszeichen gesetzt --> soll kein wertendes Urteil sein. Es sollen damit lediglich die 3 im Eingangsposting erwähnten neuen Varianten (WB-400, Powershield, Windstopper Softshell) gemeint sein.
Hatte diese Jacke selbst vor einiger Zeit bei Globi bestellt(ich glaub die Version 2002) und war vom Schnitt enttäuscht. Von wegen Angelwing Movement! und der Kragen war so weit, daß er in Radfahrhaltung wie ein Airintake beim Düsentriebwerk erinnert - oder in Aufrechter Haltung zu viel Luft dadurch entwichen wäre und es reinregnen konnte.
Das klingt ja toll. :( Wir haben die Jacke erst gestern bestellt und ich konnte sie vorher noch nicht anprobieren. Wenn sie nicht passt, werd ich als nächstes wahrscheinlich mal die Mountain Hardwear Alchemy ausprobieren. Hat/Kennt jemand diese Jacke? Mit der Papageien Farbe wird man jedenfalls schon mal nicht übersehen...
Die SV habe ich in den USA für $ 199,- gesehen. Da kann man doch mal drüber nachdenken, oder?
Bei eBay wird eine SV für 179 EUR angeboten, allerdings Gr. L women. Neulich ging eine XL, men für 185 EUR weg, hab das Auktionsende aber leider verpasst... :bash:
david0815
15.01.2004, 12:57
Habe die Rapide Jacket von HellyHansen.
Gabs mal bei Globi für 75?. Für den Preis wirklich genial. Abrieberscheinungen hab ich auch ein paar an den Seiten wo der dünnere Stoff vernäht wurde. Kommt bei mir von den Rucksackträgern die da scheuern.
Habe die Jacke aber auch zum Laufen mit Rucksack an.
Die Jacke an sich ist wirklich genial. Atmungsaktiv, relativ winddicht, strapazierfähig, elastisch, guter Schnitt.
Hatte sie schon öfter zum klettern an und bin einige Mal am Fels geschrabbt ohne Folgen sehen zu können.
Für den Preis den ich bezahlt habe ein Topteil.
@tsfc
Die Arc'teryx Gamma MX ist wirklich das Beste, was ich bisher in den Händen hatte.
Verarbeitung, Tragegefühl usw. sind top.
Als Hose hatte ich mir ebenfalls die Gamma MX bestellt. Auch super verarbeitet und wieder die gute Verarbeitung. Sehr gut und schlicht geschnitten. Die kann man sogar mal in der Stadt anziehen, ohne das es gleich allen auffällt.
Die Gamma SV Jacke von Arc'teryx hat eine etwas dickeres Powershield Material im Vgl. zur Gamma MX, so das die Gamma SV mehr für Wintertouren/ Touren bei niedrigeren Temperaturen geeignet zu sein scheint.
Droffen
Interessant, wie die Meinungen auseinander gehen. Im climbing magazine wurden Softshells geteste. am besten hat mal wieder die Arcteryx Gamma (ich glaube MX) abgeschnitten, die Marmot Super Hero wurde für Ihren Schnitt(!?) besonders gelobt. Sehr gut hat auch die Mammut Ultimate abgeschnitten.
Ich denke da kommt´s wohl auch sehr auf den Einsatzbereich an, ohne den zu berücksichtigen, ist eine Wertung wohl sehr schwer. Die Marmot ist wohl eher für Sport zu verwenden, die Arcteryx wärmer,...
Felö
Grashalm
16.01.2004, 11:37
Hat mich auch geholfen: Klick (http://www.outdoorsmagic.com/news/article/mps/UAN/2237/V/1/SP/328483336363364695606)
Wie üblich bei Globetrotter: Am 14. bestellt, am 16. schon im Haus - Respekt!
Das ist also ne Softshell - hmmm - macht ein sehr netten ersten Eindruck. Leicht, flexibel, durchdacht und schick - aber wie soll ich sagen? Sie ist einfach zu groß. Was versteht man in den USA inzwischen eigentlich unter XL? :bash: Die Jacke soll lt. Marmot eng anliegen und hat angeblich auch einen dementsprechenden Schnitt. Soll ich die Jacke jetzt wieder zurückschicken oder mich solange vollstopfen, bis ich ne amerikanische XL erreicht habe... :roll:
Corton
mamaguru
16.01.2004, 21:14
@Corton
oder mich solange vollstopfen, bis ich ne amerikanische XL erreicht habe... :roll:
Aber nur, wenn du dann auch Bilder von dir hier (http://forum.saloon12yrd.de/viewtopic.php/t.2779/highlight.sehe/) reinstellst. :bg: http://www.mamaguru.de/emoticons/letsbang.gif
herzlichen gruß
boris
Mann - o - Mann... Bin mittlerweile beim 8. Big Mäc, der 6 Portion Pommes XXL, habe schon 4 Liter Cola "Extra Sugar" vertilgt... und Ronald McDonald grinst mich immer noch so blöd an. Was tut man nicht alles, um trendy und stylish zu sein... :ill:
@felö
war wie gesagt die vorhergehende Generation. Globi verweist darauf, daß das jäckchen einen neuen Schnitt hat.
Von wann ist der erwähnte Test - könnten die schon die neue gehabt haben oder muß ich von Mißproportionen meinerseits ausgehen??
Grüße!
Hey!
hat jemand Ahnung wo das schicke Schöller nanosphere verarbeitet wird?
Mammut wollte was rausbringen - 2 Anfragen bei den Jungs blieben unbeantwortet(vielleicht hab ich denen zu oft konstruktive Kritik geschickt)
Grüße
"Winter 2004/2005" - musst Dich wohl noch etwas gedulden... :)
http://www.nano-sphere.ch/presse/ispo_nanosphere.pdf
mamaguru
17.01.2004, 11:49
@tiejer
Mammut wollte was rausbringen - 2 Anfragen bei den Jungs blieben unbeantwortet (vielleicht hab ich denen zu oft konstruktive Kritik geschickt)
a) vertragen »Traditionsunternehmen« konstruktive Kritik nur seeeeehr schlecht und b) sind sie auf einem Ohr taub und auf dem anderen schwerhörig.
--> Mich würde interessieren, was du denen geschickt hast?
gruß & dank
bo :) ris
@Mama-G
Die umfassendte "Mäkelei" kriegste als PM
Wie üblich bei Globetrotter: Am 14. bestellt, am 16. schon im Haus - Respekt!
Das ist also ne Softshell - hmmm - macht ein sehr netten ersten Eindruck. Leicht, flexibel, durchdacht und schick - aber wie soll ich sagen? Sie ist einfach zu groß. Was versteht man in den USA inzwischen eigentlich unter XL? :bash: Die Jacke soll lt. Marmot eng anliegen und hat angeblich auch einen dementsprechenden Schnitt. Soll ich die Jacke jetzt wieder zurückschicken oder mich solange vollstopfen, bis ich ne amerikanische XL erreicht habe... :roll:
Corton
ich hab mir die Jacke am Samstag im Laden gekauft.
Der Vergleich mit der Mammut 3Xdry hat sie auf Grund des Schnitts gewonnen.
Gute Jacke für schwitzenden Sport.
Ich hab die L genommen und
bin ca. 179cm und 82kg schwer. Sie passt.
Die Arme sind nen bischen lang.
DiKe
Nachdem ich den Thread hier immer verfolgt habe und erst skeptisch war (Dinge, die die Welt nicht braucht, künstliches Wecken von Bedürfnissen etc.), habe ich mich doch überzeugen lassen, daß so ein Softshell eine sinnvolle Ergänzung von Fleece und Goretex-Jacke sein kann. Mein Problem ist, daß ich schnell schwitze aber auch schnell friere und somit unterwegs die halbe Zeit mit An- und Ausziehen beschäftigt bin, was mich total nervt und dazu führt, daß ich auch bei einer Tagestour den Rucksack voller Klamotten habe :ill: .
In der Hoffnung, daß dieses Problem bald der Vergangenheit angehört, habe ich mir nun die Mammut Ultimate bestellt, in rot und Herrengröße M beim Outdoorshop für 170 Euro (kein Megaschnäppchen zwar, aber immerhin etwas). Erster Eindruck: sie sitzt perfekt, ist super verarbeitet (die Nähte konnten am Wochenende sogar den kritischen Blicken meiner Mutter standhalten :-? ) und fühlt sich vom Material her sehr angenehm an. Durch den engen Schnitt paßt gerade noch ein Funktionsshirt oder Unterhemd drunter, aber man fühlt sich trotzdem nicht wie Wurst in Pelle. Es ist keine Jacke für die Freizeit, sondern schon ein reines Sportbekleidungsstück. In die Stadt würde ich sie jedenfalls nicht anziehen. Was ich ihr kältemäig zutrauen kann, weiß ich noch nicht so recht. Am Wochenende habe ich mich jedenfalls nicht getraut, sie draußen anzuziehen, irgendwie hatte kein rechtes Zutrauen zu dem doch recht dünnen Stoff. Aber demnächst werde ich wohl mal die Probe aufs Exempel machen. Der Test bei starkem Schwitzen steht dann auch noch aus.
Was ich ein bißchen schade finde, ist, daß die meisten Softshells in dieser Preisklasse keine Kapuze haben. Auch wenn sie nicht wirklich wasserdicht sind, wäre eine Kapuze mir auch bei Nieselregen oder Schneefall ganz angenehm. Aber diese Modelle finden sich anscheinend vor allem in der weit über 300 Euro-Klasse :ill: . Ein Täschchen oder zwei mehr fände ich auch nicht verkehrt, aber da es doch eine reine Sportjacke ist, komme ich mit der Brusttasche für Schlüssel und Taschentuch (absolut unverzichtbar!) hin.
Soweit mal mein Senf zu dem Thema.
Schöne Grüße,
Sylvia
Was ich ein bißchen schade finde, ist, daß die meisten Softshells in dieser Preisklasse keine Kapuze haben. Auch wenn sie nicht wirklich wasserdicht sind, wäre eine Kapuze mir auch bei Nieselregen oder Schneefall ganz angenehm. Aber diese Modelle finden sich anscheinend vor allem in der weit über 300 Euro-Klasse
Darf ich Dir meinen persönlichen Liebling (http://www.globetrotter.de/de/shop/detail.php?GTID=4f8367fbe218c2ed0b28053d49ae9a9b&mod_nr=ga40001&artbez=Patagonia+Mixmaster+Jacket&k_id=00&h_kat=Bekleidung) vorstellen? :)
Gruß,
Corton
Darf ich Dir meinen persönlichen Liebling (http://www.globetrotter.de/de/shop/detail.php?GTID=4f8367fbe218c2ed0b28053d49ae9a9b&mod_nr=ga40001&artbez=Patagonia+Mixmaster+Jacket&k_id=00&h_kat=Bekleidung) vorstellen? :)
Gruß,
Corton
Ihhh, der ist ja blau :ill:
Gut, darüber könnte ich vielleicht noch gnädig hinwegsehen, immerhin besser als schwarz, aber leider auch im Angebot noch 100 Euro zu teuer (verglichen mit der Mammut Ultimate). Aber ein bißchen liebäugeln wäre schon drin :P
Sylvia
@corton
Hast Du jetzt die jacke in kleiner bestellt- oder bist Du noch auf heavy Diät??
Wie läuft der Test denn sonst so?
Test? Welcher Test?? Darf man Bekleidung innerhalb der 14-tägigen Umtauschfrist neuerdings testen??? :o
Ich hab die Jacke anprobiert, sie für zu groß befunden und werde sie heute oder morgen wieder zurück schicken. In Gr. L gibt´s das Super Hero Jacket leider nicht mehr, sonst hätte ich sie gleich in dieser Größe bestellt.
Corton
Schade- kein Test... man kann übrigens auch sachen testen ohne sie Kaputt und dreckig zu machen :bg: :bg: :bg:.
Paßform z.B. aber das kam ja leider bei einer Jacke ide zu groß ist nicht in Frage...
:( Haste bei den MH modellen zugeschlagen?
übrigens ist der Schnitt der New Age mittlerweile anders als im Globikatalog: die Taschen sind nicht mehr über kreuz angeordenet. Jedenfalls war da mal was bei Globi Online mit dem Vermerk neuer Schnitt und einem Bild wo man das sah- ist nur leider nicht mehr drin...
Gruß!
Schade- kein Test... man kann übrigens auch sachen testen ohne sie Kaputt und dreckig zu machen.
Ja, ja - ich weiß, dass viele Leute so was machen, ich finde das aber nicht ok.
a) Muss der Händler offensichtlich benutzte Ware nicht mehr zurücknehmen und
b) Wenn ich mir vorstelle, dass jemand mit dem Jäckchen schon mal n Stündchen durch die Gegend gejoggt wäre... :-?
Man kann natürlich alles ausprobieren und die Kulanz der Händler bis an die Grenzen ausreizen aber IMHO gehört sich sowas einfach nicht. Die Moutain Hardwear habe ich mir noch nicht bestellt. Vielleicht kommt sie ja wieder in Gr. L zu Globetrotter zurück - hoffentlich unbenutzt...
Gruß,
Corton
Du hast mich falsch verstanden-
Ich meinte nur A) richtig testen wenn Du sie behältst -was ich nicht ganz 100% aus Deinen Postings entnehmen konnte.
oder B) testen wie paßform verarbeitung Gewicht etc ist - da muß man nett für reinschwitzen.
Abperltest ist denk ich mit sauberen Wasser auch OK
Das sind Sachen die einem auch ein guter Händler manchmal zeigt...aber wem sag ich das.
Paßformtest konnte ja wegen nicht genügendem Gewichtsaufbau nicht durchgeführ werden..
;)
Die formulierung Test für diese Eindrücke (die Du ja schon teilweise geposted hattest) war von mir etwas unglücklich gewählt.
Viele Grüße!
@ tiejer
Test war von März 2003, als bekanntes Magazin sollten die also schon das neue Meodell haben.
Felö
Test? Welcher Test?? Darf man Bekleidung innerhalb der 14-tägigen Umtauschfrist neuerdings testen??? :o
Ich hab die Jacke anprobiert, sie für zu groß befunden und werde sie heute oder morgen wieder zurück schicken. In Gr. L gibt´s das Super Hero Jacket leider nicht mehr, sonst hätte ich sie gleich in dieser Größe bestellt.
Corton
Im Laden (Berlin) war die Marmot noch da. Ruf doch mal an.
Die Mixmaster ist sehr warm. Somit hat sie einen eingeschränkten Einsatzbereich (kein Joggen). Preiswerte Alternative sind die Haglöfs.
Jedoch kein Belüftungssystem, dafür perfekter Schnitt.
Das mit den fehlenden Mützen geht eigentlich. meißt hat man eine individuelle Vorstellung, wie der Hut, den man aufsetzt, sein sollte.
Oft braucht man so ne kappe nicht und dann stört sie durch herumflattern oder eine fetten Kragen verursachend.
DiKe
Nicht übertreiben
20.01.2004, 16:12
Weiß jemand wo es die Salewa "Speed Jacket" gibt? Ist imo eine der wenigen noch bezahlbaren Softshells mit Kapuze.
Falls jemand die Jacke besitzen sollte wäre ich über nen Erfahrungsbericht dankbar.
Danke schonmal
Thorben
weiß ich zwar nicht, aber das Vertical hooded Jacket von Mammut ist noch ein nettes relativ(!) günstiges Softshell mit kapuze.
Besteht aus einer besonderen Version von Wind Pro. ist Außen glatt und deeehhhhhnbar.
Nicht so Winddicht wie Powershield und auch nicht ganz so wasserabweisend aber viel atmungsaktiver. Ich glaub Alpin hat das Ding mal zum Testsieger gekürt.
Ist sicherlich super für Skitouren etc. und bei der Expedition am Arwa tower soll sich es auch beim Klettern bewährt haben...kostet glaub ich 229? mit und 199? ohne Kapuze
Nicht übertreiben
20.01.2004, 17:05
Selbst 150€ finde ich noch viel zu teuer für die Dinger...ich hoffe halt auf irgendein Schnäppchen, den Praktisch sind die Dinger bestimmt!
Da gabs doch bei Globi von Helly Hansen was- ich glaub unter hundert ? im Angebot, mir hat der Schnitt mal wieder nicht ganz 100% zugesagt (und die Farbe...ja ja mäkelmäkel) war aber ohne Kapuze...und ist auch schon wech.
Von Marmot gibts eine günstige Schöllerjacke (189??)(im Laden stand sogar 3x3 drauf - im netz/Katalog aber nicht)
Mir persönlich gefällt ja die Kinetic von Golite sehr gut. Leicht Abzipärmel, schön schlicht... verstehe nur nicht warum die Schöller Jacke bei Golite und BD ohne durchgehenden RV leben muß- so viel leichter ist das doch auch nicht oder ?
mamaguru
20.01.2004, 22:19
@dike
Preiswerte Alternative sind die Haglöfs.
Jedoch kein Belüftungssystem, dafür perfekter Schnitt.
Die »Shark Pro« hat Unterarmbelüftungen, allerdings gehen diese spritzwasserdichten Reißverschlüsse etwas schwergängig. ;)
gruß
boris
@dike
Preiswerte Alternative sind die Haglöfs.
Jedoch kein Belüftungssystem, dafür perfekter Schnitt.
Die »Shark Pro« hat Unterarmbelüftungen, allerdings gehen diese spritzwasserdichten Reißverschlüsse etwas schwergängig. ;)
gruß
boris
meine Frau hat sich Samstag die Shark gekauft. Die hat keine Unterarmlüftung. Vielleicht ist das eine andere.
DiKe
mamaguru
21.01.2004, 00:06
@ dike
meine Frau hat sich Samstag die Shark gekauft. Die hat keine Unterarmlüftung. Vielleicht ist das eine andere.
Ja, das sind zwei verschiende Jacken. ;)
Shark:
http://www.haglofs.se/bild_p/780010pb.jpg
Shark Pro (u.a. mit rucksacktauglichen Taschen):
http://www.haglofs.se/bild_p/780030pb.jpg
gruß
boris
Daher der billige Preis :lol:
DiKe
@ dike
Danke für den Tipp mit Berlin. Gr. L ist mir dann aber bestimmt zu klein, wenn sie Dir perfekt passt. Geht mir leider öfter so, dass die optimale (nicht vorhandene) Größe für mich irgendwo zwischen L und XL liegt. :(
Die Ärmel sind bei Super Hero wirklich sehr lang - bei mir bedecken sie mehr als die Hälfte der Hand. Außerdem finde ich die Jacke vorne ziemlich kurz, hinten hingegen gut. Wie ist denn die Haglöfs im Vergleich zur Super Hero geschnitten?
Corton
@ dike
Danke für den Tipp mit Berlin. Gr. L ist mir dann aber bestimmt zu klein, wenn sie Dir perfekt passt. Geht mir leider öfter so, dass die optimale (nicht vorhandene) Größe für mich irgendwo zwischen L und XL liegt. :(
Die Ärmel sind bei Super Hero wirklich sehr lang - bei mir bedecken sie mehr als die Hälfte der Hand. Außerdem finde ich die Jacke vorne ziemlich kurz, hinten hingegen gut. Wie ist denn die Haglöfs im Vergleich zur Super Hero geschnitten?
Corton
Da nur meine Frau sie anhatte ist meine Meinung etwas gefärbt. :wink:
Jedoch ist sie sehr körperbetonend (wie die Marmot) und sieht durch die
tollen Farbkombinationen auch super aus.
Für mich kam aufgrund des Einsatzbereiches eine weitere dicke Softshell nicht in Frage. Ich hab ja was dünneres, für die anderen Jahreszeiten und für's Joggen gesucht. Hierfür trifft die Marmot bestens zu.
DiKe
kennt jemand die 'Synchro Jacket' von Mountain Hardwear? Soll ja angeblich absolut wasserdicht sein......
T.
kennt jemand die 'Synchro Jacket' von Mountain Hardwear? Soll ja angeblich absolut wasserdicht sein......
T.
Hm, ich hab das auch gelesen, aber ich denke mir halt: wasserdicht = schlechtere Atmungsaktivität. Das ist ja eigentlich der Grund für ein Softshell, der Kompromíß aus sehr hoher Atmungsaktivität und nicht vorhandener Wasserdichte. Ich sehe bei dem Synchro Jacket nicht den Gewinn gegenüber ner Goretex-Jacke. Aber vielleicht hat ja jemand schon Erfahrung mit der Jacke.
Habe meine Mammut Ultimate am Wochenende mal getestet: Spaziergang bei ca. 6 Grad Außentemperatur, leichtes Nieselwetter. Ich war echt erstaunt, wie warm das Teil hält. Hatte nur ein dünnes, langärmliges Baumwollshirt drunter und mir war trotz der nicht gerade schweißtreibenden Aktivität genau richtig warm. Das Wasser ist auch ganz gut abgeperlt.
Das Teil sitzt wie angegossen, fühlt sich prima an und scheint seinen Zweck genau zu erfüllen. Bin mal gespannt, wie es sich bei wärmeren Temperaturen macht, wenn auch mal die Belüftungsreißverschlüsse zum Einsatz kommen.
Gruß,
Sylvia
hier die Mail, die ich von Mammut bekam- anscheinend gibts nanosphere doch schon- hat jemand erfahrungen mit den erwähnten Modellen?
Die New Age haben wir Schnitt-Technisch weiterentwickelt, wobei wir die 2
Frontalen vertikalen Brustaschen ersetzt haben durch 2 reguläre
Einschubtaschen. Auch ist das Teil 2-Färbig und nicht mehr uni. *Es ist
nicht mit Nano-Sphere sondern mit 3XDRY ausgerüstet.
Die Peine und Cerro Torre Jacket haben wir mit der neuen Nano-Sphere
Technologie ausgerüstet.
hier die Mail, die ich von Mammut bekam- anscheinend gibts nanosphere doch schon- hat jemand erfahrungen mit den erwähnten Modellen?
Die New Age haben wir Schnitt-Technisch weiterentwickelt, wobei wir die 2
Frontalen vertikalen Brustaschen ersetzt haben durch 2 reguläre
Einschubtaschen. Auch ist das Teil 2-Färbig und nicht mehr uni. *Es ist
nicht mit Nano-Sphere sondern mit 3XDRY ausgerüstet.
Die Peine und Cerro Torre Jacket haben wir mit der neuen Nano-Sphere
Technologie ausgerüstet.
Ich denk' mal, Mammut bezieht sich hier schon auf ihre neue Sommer-Kollektion.
Auf der Homepage hat sich jedenfalls dahingehend noch nichts getan - also abwarten bis März...
ciao
Lutz
downunder
29.01.2004, 11:26
Zum Thema Softshell kann ich glaub ich einiges beitragen:
Bisher war es leider wirklich so, dass diese Jacken relativ teuer waren, d.h. ab 189 € (Marmot) bis mind. 310 € (Arc'teryc, Patagonia). Die Funktion der Jacken war immer ein gutes Argument, was (dem Kunden gegenüber) den Preis leider nicht immer gerechtfertigt hat.
Letzte Woche habe ich dann aber die Gelegenheit gehabt, Kollektionen des nächsten Winters zu sehen. Am auffälligsten war die Vielfalt an Softshell-Jacken, und zwar bei jedem Hersteller. Es wird preislich beginnen bei ca. 150 € (Wolfskin) über ca. 170 € (Tatonka) bis zu den üblichen Preisklassen. Für 200 € bekommt man dann allerdings auch Topprodukte, zum Beispiel Berghaus oder TNF. BEi unterschiedlichen Wärmeleistungen ändert sich der Preis natürlich etwas. Zum Preis kann man noch sagen, dass eine Gore Windstopper Jacke (in Sachen Funktion die Alternative oder auch der Vorgänger) nicht erheblich billiger ist. Windstopper fangen bei 140 € an, werden dann nur nicht ganz so teuer, aber 200 € kann man auch ausgeben.
Aus eigener Erfahrung kann ich das ATV Jacket von Marmot gut beurteilen. Ich habe sie so groß gekauft, dass für kältere Temperaturen ein Fleece (etw. leichtere Ausführung) drunter passt. Auf dem Fahrrad wird es dann aber schon zu warm. Lange Funktionsshirts reichen völlig aus. Ich hatte noch nicht das Gefühl, übermäßig zu schwitzen, weil 3xDRY scheinbar gute Dienste leistet. Die Jacke ist nicht hundertprozentig winddicht, was aber auch kein Nachteil ist. Leichter Regen ist ebenfalls zu verkraften, wenn man nicht zu lange nass wird. Mit dem Material bin ich sehr zufrieden, was den Komfort angeht, einziger Nachteil bei Schoeller Extreme: es ist nicht ganz so extrem, das heißt, man muss aufpassen, dass man nicht hängen bleibt, weil es Fäden ziehen kann. Alternativen gibt es bei dichter gewebten Softshells, die in der Regel allerdings auch etwas brettiger sind.
Wie gesagt, ich hatte die Gelegenheit die neuen Jacken zu sehen und kann euch versichern, dass sich einiges tun wird. Berghaus hat ein Material, das absolut winddicht ist, dazu aber kein Stück brettig und extrem dehnbar. Ach ja, und sehr wasserfest.
Fazit: Wer zur Zeit nicht unbedingt eine Soft Shell braucht, sollte das Geld bis nächsten Winter sparen und dann ruhig 200 € investieren - es lohnt sich in jedem Fall.
Bin z.Z. auf einer kurzen Dienstreise in den USA.
Habe gestern eine Arcteryx Gamma LT Jacke in der Hand gehabt.
Man das Arcteryx Zeugs ist ja so geil.
Zu Hause hab ich schon die Gamma MX Jacke und Hose (+ GTX Hose + Jacke). Wenn ich die Gamma LT hier sehe, dann bin ich hin und weg. Zumal bei dem Dollarkurs kann man ganz schön "sparen".
Droffen
Michael Boos
04.02.2004, 19:17
An der Winter-ISPO habe ich die Sachen von Klättermusen gesehn: MITHRIL in Schoeller Dryskin Extreme oder sogar vollsändig aus Keprotec (bezüglich Abriebfestigkeit Overkill :o ) und die Jacke RIM aus Epic von Nextec sowie dieselbe, aber aus sehr satt gewobener reiner Baumwolle: NJAL. Letztere sei wasserdichter als die aus Epic und etwa gleichschwer, dafür ist die aus Epic elastisch - fühlt sich enorm geil an, das Teil.
Nicht übertreiben
26.02.2004, 17:28
Ich habe gerade diese (http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2892711053&ssPageName=ADME:B:EOAB:DE:6) Jacke bei ebay ersteigert, kann mir jemand was dazu sagen?
Danke schonmal
Thorben
Christian Wagner
26.02.2004, 17:43
Na da kann ich doch nur herzlichen Glückwunsch wünschen. :bg:
Schöller ist goil...
Nicht übertreiben
26.02.2004, 17:46
Danke :bg: , wenn sie paßt und es sich nicht um ein Plagiat handelt war es ein echtes Schnäppchen! Wenn sie nicht passen sollte werde ich sie zu einem fairen Preis hier anbieten 8)
Mich würde interessieren ob jemand weiß was für ein Modell das ist!
Thorben
downunder
26.02.2004, 21:36
Welches Schöller das ist, weißt du aber nicht, oder? Wenn es Dryskin Extreme ist, kann ich zumindest über die ATV von Marmot sagen, dass es sehr angenehm ist. WB400 wäre die etwas stabilere Variante, aber auch sehr schön.
P.S.: Wenn sie nicht passt würde ich mich opfern, die Jacke zu nehmen. Du müsstest nur mal die Spannweite der Ärmel messen, damit man eine Größenvorstellung hat...
DerChemiker
27.02.2004, 02:43
Letzte Woche habe ich dann aber die Gelegenheit gehabt, Kollektionen des nächsten Winters zu sehen. Am auffälligsten war die Vielfalt an Softshell-Jacken, und zwar bei jedem Hersteller. Es wird preislich beginnen bei ca. 150 € (Wolfskin) über ca. 170 € (Tatonka) bis zu den üblichen Preisklassen.
Bei Wolfskin muss man aber noch den Preis der leider nicht mitgelieferten Nähmaschine hinzurechnen. :bg:
downunder
27.02.2004, 12:53
Ich kenn da jemanden, der gut nähen kann, aber dem würde ich keine Wolfskin-Jacke in die Hand drücken. Ich möchte nicht für allergische Reaktionen haftbar gemacht werden. Hab sie auch nur als Preisreferenz aufgeführt. Ich bin nämlich immernoch der Meinung, dass hochwertigere Produkte ruhig etwas teuerer sein dürfen, wenn es nicht übertrieben ist (Arc'teryx und Co.).
depriwilli
27.02.2004, 16:43
@Buschkind
Warmpeace-Bekleidung ist sauber verarbeitet und vom Preis-Leistungsverhältnis unschlagbar, da aus der Tschechei. Leider sind die Schnitte für schlanke Leute zu weit....Ich habe eine Windstopper-Fleece-Jacke mit seitlichen Powerstretcheinsätzen (Warmpeace Jupiter) in Größe L. Das Teil trägt sich sehr bequem, nur geht die Funktion bei meinen 1,83m*64kg vollkommem flöten, da "Poncho-ähnlich" geschnitten. In Größe M sind mir vermutlich die Ärmel zu kurz. :cry:
Richtig genial finde ich meine alte Windstopper-Rad-Jacke (WS-Tornado).
Fleece innen, Membran mit Netzstoff außen & dabei elastisch. Sozusagen 'ne Ur-Softshell mit genialem Klimakomfort für alle Wetterlagen, außer Sahara & Platzregen. Nachteile: A) Für Trekking nicht robust genug B) Radler-Knackwurst-Optik ist nichts für den Alltag
Auf Wandertour trage ich meistens Fjällräven G1000 Hemd & Hose (Winddicht, strapazierfähig, zivil) und habe 'ne alte Gore-Tex Jacke dabei.
Wenn's richtig sportlich wird, trage ich gerne 'ne TNF Bilayer Jacke. So 'ne Art überteuerte Trainingsanzugsjacke (außen unbeschichtetes Nylongewebe, innen mit dünnem, aber flauschigem Futter).
Bisher hat mir TNF "men's medium" auch immer gepasst, bis ich zum ersten Mal eine Apex Softshell-jacke anprobiert habe - komplett verschnitten das Teil, außer für Leute mit dickeren Bizeps als Brustkorb.
FAZIT:
Gerne würde ich meinen Jacken-Wald mit DER Softshell-Jacke für ALLE Anwendungen etwas lichten. Bisher habe ich aber nur faule Kompromisse zu überteuerten Preisen gefunden. Anregungen? Empfehlungen?
Alex (der Nicht-Becks)
P.S. @Alpenkönig
Das Mixmaster Jacket von Patagonia hat unten einen sogenannten "geilen Genitalgurt", damit die Jacke nicht mehr hoch- und die Unterhose nicht mehr runterrutscht. :bg: Soll aber beim Eisklettern praktisch sein...
Thorsten
27.02.2004, 19:06
Sehe ich ähnlich, Depriwilli, bin mit meiner WS Tornado Jacke auch wesentlich zufriedener als mit der WS Softshell Jacke, die ich vor einiger Zeit gehabt habe.
Leicht brettiger Aussenstoff und enger Schnitt sind vielleicht funktional, lösen jedoch zumindest bei mir nicht unbedingt das ultimative Wohlgefühl aus.
Ach ja, "Tschechei" ist politisch so etwas von unkorrekt; das Land heist "Tschechien".... :wink:
DerChemiker
29.02.2004, 10:10
An der Winter-ISPO habe ich die Sachen von Klättermusen gesehn: MITHRIL in Schoeller Dryskin Extreme oder sogar vollsändig aus Keprotec
Eine Jacke ganz aus Keprotec??? *träum* :o
DerChemiker
29.02.2004, 10:30
http://www.klattermusen.se/eng/products/mithril.shtml Keprotec: 300€ ---dafür, dass man sie ja eigentlich doch nicht braucht... :bash:
Michael Boos
29.02.2004, 21:08
@DerChemiker:
so ähnlich gehz mir auch - aber vielleicht hilft dies: das Teil gibz bloss in Schwarz (naja, sagen wir mal Anthrazit) - stell Dir schönes Sommerwetter à la 2003 vor :roll:
DerChemiker
29.02.2004, 21:41
och... ich würd schon Verwendung dafür finden.. :bg:
-Es ist ja nicht immer 30°C warm- :D
Nicht übertreiben
05.03.2004, 13:07
So, die Jacke ist inzwischen da. Scheint sich nicht um ein Plagiat zu handeln :P . Das verwendete Material ist Dryskin extrem von Schöller.
Macht von der Konstruktion etc. einen sehr guten Eindruck, nur leider ist
sie mir ein bisschen zu groß (fällt wohl wie L aus denke ich) und die Farbe
ist ein bisschen gewöhnungsbedürftig *gg*
Gruss
Thorben
umpf...
ging einer zur AdventureCompany in Heilbronn und wollte ein Paar Schuhe umtauschen... sah dieser jener so was rotes im Augenwinkel schimmern... ging dieser jener dort hin und sah sie: Arc'teryx Gamma MX (http://www.arcteryx.com/product.aspx?group=Softshells&prod=1272)
Bisher is diese ganze Softshell Sache an mir vorbeigezogen, da ich mit meinem Windblocker Fleece absolut glücklich bin... aber kaum war ich in der blöden Jacke drin, wollt ich gar nicht mehr raus.
Mußte sogar noch ein zweites Mal reinschlüpfen, bevor ich gehen konnte.
Verdammt "anziehend" das Zeug. Und verdammt teuer. 360 Euro.
Tilo,
(der darauf wartet, dass sein alter Windblocker den Geist aufgiebt, damit er den Kauf von ner Softshell vor sich selbst rechtfertigen kann :roll: )
jackknife
13.05.2004, 03:03
Ich habe gerade mein OR Softshell bekommen. Dürfte das erste in D sein. War das Vorführmodell vom OR Fuzzie. Geiles Teil, super leicht, vom Material her nicht so auftragend und dick. In schwarz, mit Kapuze. Die Nähte sind von außen getaped. Die Softshell kostet VK 239 euros, was für OR Verhältnisse schon ein Dumpingpreis ist. Vom Styling und Schnitt her, kann ich nur sagen, meine Freundin meinte, die kannste ja sogar zivil anziehen, sieht richtig gut aus.
Matthias
Welche Marke versteckt sich hinter OR?
david0815
13.05.2004, 07:14
outdoor research
Gibt es irgenwelche Jacken die von der Verarbeitung, der Paßform und dem Material her an eine Arc'teryx Alpha Comp Hoody rankommt ?
Das ist meine Traumjacke und die werde ich mir besorgen sollte ich nicht etwas besseres finden.
Warum solch ein teures Teil ? Das Ding gibt die Schicht ab die am meisten aushalten muß und die garantiert am meisten benutzt wird. Dann lieber eine billigere dünne Regenjacke als bei dem Ding sparen.
Alex
@ becks
Unterschied zur Gamma?
Vollständig wasserdicht?
Der Unterschied ist doch "nur" die Membran, oder?
sieht so aus. Hmmm ok, beide sehen sehr gut und geeignet fürs bergsteigen aus. Hat schon mal jmd. die beiden Jacken vergleichen können ?
mit der Gamma hab ich wie schon erwähnt ein paar Zärtlichkeiten ausgetauscht.
Das Material hat sich nicht so angefühlt, als ob es zum Bergsteigen geeignet wäre.
Aber andererseits glaube ich, dass man das auch nicht unbedingt binnen 5 Minuten "fühlen" kann, ob der Stoff jetzt durabel ist, oder nicht.
In dem Laden jedoch arbeitet auch einer, der sie angeblich seit mehreren Monaten immer in den Alpen (Bergsteigen) dabei hat und die bisher einfach alles mitgemacht hat.
Inwiefern das eine nützliche oder vertrauenswürdige Aussage ist, ist diskutabel. Bin aber bei der Adco in Heilbronn öfters Kunde und bisher haben die mir eher von einem Artikel abgeraten, falls er nicht geeignet war, als ihn schön zu reden, nur um ihn zu verkaufen.
umpf... würd für 250 Euro an ne neue Gamma rankommen.
Da knirschen einem die Zähne....
Ich meld mich wenn mein konto in weiter Ferne sowas zuläßt. ich such solch eine Jacke in rot. schwrz fällt flach, is mir zu unsicher.
Alex
jackknife
13.05.2004, 23:53
Beck's, die neue Or Softshell Hoody ist imho wie die Gamma, sie kommt jetzt in die Shops. Sieh sie dir mal an, es lohnt sich.
Matthias
tigger09
18.05.2004, 14:05
Ich hab mir gestern das Haglöfs Tradewind Jacket gekauft (eigentlich wollte ich garnichts kaufen, aber irgendwie kam ich nicht dran vorbei und dann war's auch noch redeuziert... :wink:)
http://www.haglofs.se/bild_p/781000pb.jpg
(dieses hier in hübschem rot-orange/schwarz)
Mein erster Eindruck ist sehr positiv. :D
Ich hab mal den Arm ausm fahrenden Zug gehalten, da kam zwar dann doch etwas Wind durch, aber noch seeehr wenig. Und bei Fahrradfahren war's optimal - auch beim Schwitzen.
Mal schaun, ob das Material robust genug ist, um längere Rucksacktouren mitzumachen. Eine Schulterverstärkung, die's bei einigen anderen Jacken gibt, fehlt ja...
Dieses Material ohne Fleece, wie z.B. beim Mammut Ultimate Pro Jacket (http://www.mammut.ch/mammut/images/products/Ultimate_Pro_Jacket_240.jpg) kam mir irgendwie robuster vor, aber mir war der kuschelige Fleece dann doch lieber (und in diesem Fall dann auch nicht soo teuer). Der Verkäufer meinte auch, daß der robust genug sein müßte... Habt ihr da Erfahrung???
Liebe Grüße,
Hannah
Hallo! Kennt jemand das Pertex Stretch equilibrium Stöffchen?
BERGHAUS macht daraus noch Jacken und Hosen. Wie Stretchig ist das denn? Ist es robust?(ALpin tauglich?)
Leicht scheint es zu sein,.
Was haltet ihr davon?
www.berghaus.com
Außerdem soll im Herbst auch männer und Danem- Jacke und eine(?) Hose mit Nanosphere herauskommen.
Grüße
Das Patagonia Mixmaster Jacket (http://www.globetrotter.de/de/shop/detail.php?mod_nr=ga_40001&artbez=Patagonia+Mixmaster+Jacket&k_id=00&h_kat=Bekleidung) wurde jetzt bei Globe auf 200 EUR reduziert. Wer kann da noch widerstehen? Ich jedenfalls nicht... :)
Die Berghaus Paclite Jacke kostet jetzt nur noch 130 EUR. Finde ich für ne gute Gore Paclite Jacke wirklich günstig
Corton
Hallo Corton,
geiles Teil, Glückwunsch, hätte ich mir auch fast geholt im Herbst, aber der Preis :ill: und ausgerechnet jetzt bin ich pleite wegen Umzug :ill: :ill:
Wurde im übrigen auch recht nett getestet in der Kletterbravo (wie sie irgendein Forumsteilnehmer glaube ich letzt nannte): softshelltest als pe de eff (http://www.klettern-magazin.de/pdfs/2003/produkte/0312_softshells.pdf).
Und damit die Theoretiker wieder was zum philosophieren haben noch den Senf von Andy Kirkpatrick dazu: highmountainmag (http://www.planetfear.com/climbing/highmountainmag/equipmentnotes/july2004/july04.html).
Gruß Sven
Nicht übertreiben
11.07.2004, 22:17
Hat jemand das gute Stück (http://www.daerr.de/hersteller_daerr/03FC2F21F71B5BD959AB5618BDC29A14/0/Warmpeace.html) hier schonmal in den Händen gehalten?
Wenn ja, was denkt ihr :bg:
Thorben
fanaticTRX
11.07.2004, 23:34
http://www.globetrotter.de/pdf/handbuch/028.pdf
Was ist von dem Material da zu halten? Windstopper? - geht das schon in die Richtung Softshell oder bloß einfaches Fleece?
Shadowkiller
11.07.2004, 23:57
Also ich find das Ding interessant, wo nicht übertreiben hier den link reingesettzt hat. für 150€ so nen Softshell... krass.
Nicht übertreiben
12.07.2004, 00:06
@fanatic: Das ist winddichter Fleece, keine Softshell.
Wobei Powerstretch eigentlich auch nicht 100% Softshell-Material ist....aus dem ist nämlich die Warmpeace-Jacke
david0815
12.07.2004, 07:38
Die Jacke ist echt mal sehr interessant!
http://www.holan.cz/DetailPage.asp?DPG=10637
da gibt es sie für 116?! Kann leider kein tschechisch, so dass ich nicht schauen konnte, was der Versand kostet.
mfg
David
@david
Dem Manne kann geholfen werden :D
Versand nur innerhalb Tschechiens, dann Versand 70 Kronen, über 3000 Kronen versankostenfrei.
Schöne Grüße,
Sylvia
Shadowkiller
13.07.2004, 12:11
NA nach Tschechien fahren wär wohl net das Problem, aber taugt die Jacke auch etwas?
Christian Wagner
13.07.2004, 18:16
Öhm, seit wann ist denn Powerstretch winddicht? Ich dachte immer das wäre nur die elastische Version des normalen Polartec 100/200? Oder irre ich da?
david0815
13.07.2004, 21:09
Es hat ja niemand behauptet das es winddicht ist.
Die Schoeller-Softshells sind es ja auch nicht, sofern sie keine Membrane haben.
-aber da kommen wir wieder auf das Definitionsproblem einer Softshell!
Das Powerstretch ist aber durch die glatte dichte Außenseite zumindest Windabweisend.
mfg
David
Christian Wagner
13.07.2004, 23:06
Wer behauptet hat das das Zeugs winddicht ist?- Keine Ahnung, hab da wohl grade zwei Posts in einen Topf geschmissen.... :bg: . Kaptain Alzheimer lässt grüssen :shock: .
Ok, dann lass mich mal meine Frage präzisieren: Ist Powerstretch genauso, oder zumindest fast so, winddurchlässig wie 200er Fleece?
Nicht übertreiben
13.07.2004, 23:17
Nein, ist es nicht. Die Oberfläche ist ziemlich dicht. Schnee soll wohl auch weitestgehend abgleiten. Im Prinzip also wirklich eine Art Softshell, aber imo schon um einiges winddurchlässiger als das Schöller-Zeugs....
Aber ich finde ja zum Thema Softshells den Text von Andy Kirkpatrick ganz interessant...
Christian Wagner
14.07.2004, 00:02
Hihi, Buffalo und so- gelle?
Dat sach ich doch schon seit Jahren, aber keiner hört auf mich- löl.
Nee, im Ernst. Die Texte von Andy sind IMHO um einiges durchdachter und praxisorientierter als der Einheitsbrei der sonst in div. Magazinen zum Thema steht.
fanaticTRX
15.07.2004, 13:43
Hab mir jetzt den Windstopper-Fleecepulli von Blackbear geholt (gibts grade für 50 tacken bei globi) und bin begeistert - sehr warm, leicht, tatsächlich (dank Membran) winddicht - und angeblich auch wasserdicht, aber das bleibt abzuwarten. Aber immer noch fleece, keine glatte Softshell-Oberfläche. Aber solange es keinen SChnee abhalten soll...
Hi,
jetzt habe ich mich durch die zahlreichen Beiträge dieses Threads durchgeackert und bin etwas verwirrt.
So wie ich dies jetzt verstehe, ist ein Softshell nichts anderes als eine Windbloc- oder Windstopperjacke, bloß mit einer anderen Oberflächenstruktur, Oder?
Demnach wäre mein Berghaus Windbloc Fleece Hobart II auch ein Softshell (laut meinem Verkäufer bedingt wasserabweisend). Allerdings läßt die Atmungsaktivität doch zu wünschen übrig - ist dies bei anderen Shells anders?
Ciao
Sam
Rantanplan
03.09.2004, 18:13
Allgemein funktionell betrachtet ... ja. Beide sind winddicht, nicht dauerhaft wasserdicht, aber dafür atmungsaktiver als die GoreTex-Fraktion.
Das "Windstopper" ist eine Extra-Schicht (Laminat,Folie,irgendsowas ;) ), unter z.B. dem Fleece. Softshells bestehen nur aus einem Material, was aber diesselbe Funktion erfüllt, wie der Verbund in Windstopperjacken. So meine naives Verständnis der Dinge :bg: ...
Aus probeweisen Tragen kann ich sagen, dass eine Softshelljacke irgendwie weicher und elastischer rüberkommt, als eine Fleece-Windstopperjacke .. zumindest war das bei den TNF-Modellen der Fall, die mal anhatte.
Thorsten
03.09.2004, 19:06
Softshells bestehen nur aus einem Material, was aber diesselbe Funktion erfüllt, wie der Verbund in Windstopperjacken.
Neee, nicht ganz.
Es gibt auch softshells aus z.B."windstopper softshell".
Die Winddichtigkeit resultiert hier aus der Windstopper Membran, nicht aus dem dicht gewebtem Material membranloser softshells.
Hatten wir aber schon im Laufe dieser Diskussion :wink:
Hat jemand mittlerweile ERfahrung mit dem Nanosphere Zeug?
Bin stark an der Hose von Bergaus interessiert. Kennt die jemand?
Hat jemand seit der Geburt des Threads Erfahrung mit Patagonia Core Skin Jacket machen können?
Corton, Du hast mal was von geschrieben aber leider keine Erfahrungswerte.
Wie sieht es da mit der Belastung durch den Rucksack aus - macht das Material da mit?
*push*
So, nach dem mein Thread über die Marmot Photon (http://marmot.com/products/product.php?cat=cloth&subcat=24&style_id=E8175) neulich dem Forumsausfall zum Opfer fiel, hier der Praxisberich vom Wochenende:
Die Marmot Photon ist ein Softshell ohne Laminat und mit Kapuze, zwei großen Taschen und (relativ kurzen) Unterarm-Reisverschlüssen.
Am Sa/So waren wir im Schwarzwald auf Schneeschuhtour, Temperaturen um die -5 Grad, es hat fast permanent geschneit. Unter der Jacke hatte ich tagsüber nur ein Langarmshirt aus Merino.
Das Material ist schön elastisch, innen flanellartig angerauht. Die Taschen haben 2-Wege-Zipper und lassen sich von unten und von oben öffnen. Die Kapuze im Kragen ist eher eine Schutzhaube, mit einem Zug anpassbar, schützt gut und reicht weit in die Stirn. Die Jacke ist kein Ganzkörperkondom , es passt gut noch was drunter.
Nässeschutz: Niederschlag perlt einfach ab, Schnee bleibt nicht haften. Schnee von Bäumen, der zwischen Rucksack und Rücken rieselte, gab leicht feuchte Stellen auf der Innenseite. Unter Druck dringt also Nässe durch.
Atmung: Zitat von Simone nach 500 Hm Aufstieg: "Du dampfst wie ein Misthaufen". Sehr nett, trifft aber 100% zu!
Windschutz: ich habe die Jacke auch schon aufm Rad getestet. Sie kommt vom Windschutz nicht an ein Windstopper ran, ist aber deutlich dichter als Polartec Windpro.
Mein Fazit: Das Teil kann nix richtig. Nicht wasserdicht und nicht winddicht.
Seehr geil!! :bang:
*push*
Mein Fazit: Das Teil kann nix richtig. Nicht wasserdicht und nicht winddicht.
Seehr geil!! :bang:
Hi,
meinst Du das ironisch? :wink:
lone star
27.02.2005, 20:27
Hallo Leute,
mir stellt sich die Frage, worin der Sinn der Softshells liegen soll, wo es doch mit eVent wirklich wasserdichte Membranen mit gleichwertigen Werten bezüglich der Atmungsaktivität gibt.
Siehe hier:
http://forum.outdoorseiten.net/viewtopic.php?t=6815&highlight=event
Ob das bisschen mehr Atmungsaktivität, was auch nur bei einigen Shoftschell-Materialien gegeben ist, es sinnvoll macht sich neben einer Regendichten Jacke aus eVent noch ein Softshell zuzulegen bezweifele ich.
Meine Erfahrung mit Shoftshells geht dahin, dass sie doch nach relativ kurzer Zeit den Regen durchlassen. Bei der Regenhäufigkeit hier in Norddeutschland kann man sich daher die Softshells schenken.
Völlig überflüssig wäre es ja wohl bei einer Tour neben einem Softshell (bei schwachem Regen) noch eine wirklich regendichte Jacke (bei starkem Regen) mitzuschleppen.
Zudem haben die meisten Softshell-Jacken noch nicht einmal eine Kapuze.
Sind die ganzen Softshells eventuell nur ein Weg der Industrie ein neues Segment aufzumachen, wo wieder schön verkauft werden kann, obwohl bis vor der Erfindung der Softshell eigentlich jeder komplett ausgerüstet war oder es zumindest glaubte zu sein?
Was meint ihr?
Nicht übertreiben
27.02.2005, 20:46
Gut erkannt :bg: Natürlich ist die "Softshell" eine Erfindung um ein neues Verkaufssegment zu erschließen. Im Prinzip gint es die Dinger schon seit Jahrzehnten, nur ist jetzt jemand auf die Idee gekommen denen einen Namen zu geben und neue Materialien einzuführen.
Das Event atmungsaktiver als eine einfache Nylonjacke (klassische Softshell :wink:) ist, bezweifel ich aber!
Gruss,
Thorben
Soweit ich weiß (vielleicht ist es ja nur ein Gerücht), hatte Arcteryx (mal wieder) die Idee, die Außenseite eines Fleece etwas winddichter zu machen und entwickelte zusammen mit Polartec einen Stoff mit eng gewebter Außenseite und innen Fleece.....
Gruß Felö (bisher ohne Softshell der "neuen" Art)
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Ob das bisschen mehr Atmungsaktivität, was auch nur bei einigen Shoftschell-Materialien gegeben ist, es sinnvoll macht sich neben einer Regendichten Jacke aus eVent noch ein Softshell zuzulegen bezweifele ich.
Meine Erfahrung mit Shoftshells geht dahin, dass sie doch nach relativ kurzer Zeit den Regen durchlassen. Bei der Regenhäufigkeit hier in Norddeutschland kann man sich daher die Softshells schenken.
Völlig überflüssig wäre es ja wohl bei einer Tour neben einem Softshell (bei schwachem Regen) noch eine wirklich regendichte Jacke (bei starkem Regen) mitzuschleppen.
Zudem haben die meisten Softshell-Jacken noch nicht einmal eine Kapuze.
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In Summe kann ich Dir da nicht zustimmen. Die meisten Softshell-Jacken die ich im Einsatz habe halten den Regen sehr lange ab.
Da bei mir oft Bewegung im Spiel ist, spielt der kleine Unterschied der Atmungsaktivität oft eine größere Rolle, wie das bischen Regen von draußen.
Die Beste Atmungsaktivität hat immer noch die große Öffnung unter den Achseln oder im Brustbereich.
Ich habe sehr gute Erfahrungen mit der TNF Apex-Hooded gemacht. Das ist eine Hybrid-Jacke, die an den regenempfindlichen Stellen wasserdichtes Material einsetzt. Und eine Kapuze hat.
Aber auch andere Softshells (Marmot) setzen an den entsprechenden Stellen wasserfesteres Material ein.
Softshells sind für mich, der oft mehr Feuchtigkeit selber erzeugt wie von draußen kommt, die Lösung der letzten Jahre.
DiKe
Hat jemand schon das Pertex Euilibrium stretch Jäckchen von Berghaus benutzt oder in der Hand gehabt?
ist das empfehlenswert?
Also ich hab die Sigma AR von Arc´teryx!
Ein sehr geiles Teil! Ich zieh grad nix anderes mehr an.
Ob Schneeschuhtour, Bergtouren oder zur Uni........
Bin da drin bisher noch nicht nass geworden.
Grüße
HU
giessler
07.03.2005, 22:50
Nun denken wir mal nach vorne und sehen vor uns einen schönen Sommertag, 22 Grad im Schatten, leichter Wind, aber ... huch ... Wind kommt auf, es wird kälter, es könnte gar eventuell leicht nieseln. Mit dem T-Shirt wird es jetzt ein wenig kalt. Ich greife in den Rucksack und nehme mir ... ja was denn? Was ist denn die Softshell für den Sommer?
Herzlichen Dank!
Oliver
Christian Wagner
07.03.2005, 23:02
Ein Windshirt aus Mikrofaser natürlich. Das war schon so als es den Begriff Softshell noch gar nicht gab.
Thorsten
08.03.2005, 08:28
..oder ein Laminatloses Softshell wie die ApexI von North Face.
... schönen Sommertag, 22 Grad im Schatten, leichter Wind, aber ... huch ... Wind kommt auf, es wird kälter, es könnte gar eventuell leicht nieseln. Mit dem T-Shirt wird es jetzt ein wenig kalt. ...
Gute Geschichte ...
nehmen wir mal an es kühlt sich auf 18 Grad ab und es tröpfelt. Wir sind mitten in der Tour und es geht wechselnd berg auf und berg ab...
Während ich mich durch bewegungsgesteuerte Transpiration auch mit einem T-Shirt wahrscheinlich ausreichend klimatisieren würde und der T-Shirtwechsel vor der nächsten Taverne erfolgen würde, schlüpft meine Frau aus Erfrierungsgefahr in ihren MountainHardware N2S Windstopper Layer ohne auch bei folgenden Anstiegen nur den geringsten zusätzlichen Schweißtropfen zu verlieren ...
Das gleiche Wetter kann so unterschiedlich sein ...
DiKe
Nun denken wir mal nach vorne und sehen vor uns einen schönen Sommertag, 22 Grad im Schatten, leichter Wind, aber ... huch ... Wind kommt auf, es wird kälter, es könnte gar eventuell leicht nieseln. Mit dem T-Shirt wird es jetzt ein wenig kalt. Ich greife in den Rucksack und nehme mir ... ja was denn? Was ist denn die Softshell für den Sommer?
Herzlichen Dank!
Oliver
Ich würde sagen, dann ziehe ich doch meine Arcteryx Gamma LT aus dem Rucksack. Ist für die wärmere Jahreszeit wie geschaffen
...
Dann zieh ich unter mein olles Baumwoll-T-Shirt (idealerweise ein altes BW-Exemplar) ein Funktions-T-Shirt, ganz nach Belieben auch ein langärmeliges.
Sollte es noch kälter werden (es wird ja immer kälter... :wink: ), kommt unter das oben beschriebene olle Baumwoll-T-Shirt ein dünner Fleecepulli.
Ich gebe ja zu: Softshells haben ein tolles Tragegefühl und sehen recht schick aus. Aber dafür mind. 140 EUR ausgeben - für die Vogelmarke gern auch das doppelte?
Kristof
(der damit liebäugelt eine 2003er NewAge-Jacke zu erwerben)
In den USA habe ich mir alle meine Arcteryx Klamotten für meistens weniger als die Hälfte des deutschen Preisen besorgt. Z.B. Gamma MX Hoody vor 2 Wochen für umgerechnet 177 Euro bei einem deutschen Preis von 399 Euro.
Zum Glück komme ich selbst bzw. Kollegen häufig in die USA.
Droffen
@droffen:
Auch bei altrec.com bestellt? Das war ein gutes Angebot für dieses feine Teil! Die enormen Differenzen von rund 50 % zum Europapreis gibt's aber nur bei Sonderangeboten in den USA und wenn man keine weiteren Kosten (Porto, Zoll, MwSt) berappen muss. Wobei die Sonderangebote der online-shops in der Regel merklich attraktiver als ebay sind.
Ja bei Altrec bestellt und an einen Kollegen in San Diego senden lassen. Dann auf meiner letzten Dienstreise habe ich sie mir mitgebracht.
Droffen
giessler
09.03.2005, 10:22
Danke für die Antworten zum Thema "und es wird kälter". Wir sind bisher Flachlandtiroler, wo das Wetter halbwegs absehbar ist. Nun geht es aber im Sommer nach Norwegen und da ist das Wetter ja mal für eine Überraschung gut. Unser Vermieter meinte, dass zwischen an die 30 und knapp 10 alles drin sein kann ... und ich denke, er meinte nicht das Klima in der Hütte :o
Oliver
...
Dann zieh ich unter mein olles Baumwoll-T-Shirt (idealerweise ein altes BW-Exemplar) ein Funktions-T-Shirt, ganz nach Belieben auch ein langärmeliges.
Sollte es noch kälter werden (es wird ja immer kälter... :wink: ), kommt unter das oben beschriebene olle Baumwoll-T-Shirt ein dünner Fleecepulli.
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Kristof
(der damit liebäugelt eine 2003er NewAge-Jacke zu erwerben)
Man kann ja zu Baumwolle stehen wie man will. Ist es nicht etwas mühselig immer eine Bekleidungsschicht drunter zu schieben?
Wäre nicht sinnvoller mit dem Funktions-T-Shirt zu beginnen und, bei bedarf ein Fleecepulli oder ein Baumwoll-T-Shirt überzuziehen?
Wenn ich erstmal Baumwolle eingeschwitzt habe ist es im Regelfall zu spät und ich muss sie im Rucksack rumshleppen.
Die NewAge ist eine spannende Jacke. Ich habe sie im Laden öffter angehabt. Sie hat bei mir gegen die Marmot SuperHero verloren.
DiKe
DR. Arnheim
09.03.2005, 14:13
Ähhhm muss mal kurz dazwischen funken. Ich trage seit ca. 2 Jahren eine Sibora Jacket von Mammut und mit seit