Wechsel Forum 4 2

[Der Waldläufer]

WICHTIG! Dieser Test bezieht sich auf das Vorproduktionsmodell sowie das Modell 2008. Inzwischen befindet sich eine überarbeitete Version auf dem Markt! Die Unterschiede zu der hier beschriebenen Ausführung findet Ihr in diesem (http://forum.outdoorseiten.net/showthread.php?t=29050) Thread!



Kaufdatum: k.A.<br />Gebrauchszeitraum: 10.-23.02.08 im Rahmen der Testphase<br /> Ort: La Gomera (Kanarische Inseln / Spanien)<br />Wetter-/Klimabedingungen: Plusgrade bei Sonne, Nebel, Regen und Sturm<br />Art des Einsatzes: Trekking<br />Hersteller: Wechsel<br />Modellbezeichnung: Forum 4 2<br />Modelljahr: Vorproduktionsmodell<br />Unverbindliche Preisempfehlung: 425,90 Euro<br />max. Personenanzahl: 2<br />Zelttyp: Geodät<br />Vorgesehener Einsatzbereich: Trekking, Paddeln, Fahrrad, o.ä.<br />Ausstattung und besondere Details: siehe Test<br />Material Aussenzelt: Ripstop Nylon 40D 240T, beidseitig mit Silikon beschichtet<br />Material Innenzelt: Ripstop Nylon 30D 280T, FR, WR, 38g/m²<br />Material Boden: Nylon Tafetta 70D 210T, PU beschichtet, FR, 110g/m²<br />Material Gestänge: Scandium, floating connector, bolt tip, 8,8mm<br />Material Häringe: Nanuk Peg 15.7 (verm. Aluminium)<br />Material Spannleinen: vermutlich Dyneema<br />Gewicht min. (in kg): 3,21 (Außenzelt, Innenzelt, Gestänge)<br />Gewicht normal (in kg): 3,52 (kompletter Lieferumfang)<br />Packmaße (L x B x H in cm): 45 x 30 (im Packsack)<br />Anzahl Eingänge: 4 Außenzelt, 2 Innenzelt<br />Bewertung der Verarbeitungsqualität: sehr gut<br />Bewertung des Komforts: gut<br />Handling (Aufbau, Abbau, Gebrauch): sehr gut<br />Pro-Kauf-Argumente (Stärken):
Freistehend
Verhältnis Raum/Gewicht unter Berücksichtigung der geodätischen Form
Sturmstabil
Sehr gute Qualität und Verarbeitung
Verhältnis Preis/Leistung
Auch für große Menschen geeignet
Feine Detaillösungen
Vom Forum entwickelt ;-)
Klasse Allrounder
Contra-Kauf-Argumente (Schwächen):
Innenzelt etwas schmal
Lüfter nicht von innen verschließbar<br />Alter Testperson: 31-40<br />Körpergrösse Testperson (in cm): 182<br />Körperstatur Testperson: normal<br />Geschlecht Testperson: männlich<br />Outdoorerfahrung Testperson (1-wenig bis 7-hoch): 4-5<br />


Bewertungssystem: Schulnoten 1 - 6

Inhalt:
- Zeltpacksack
- Innen (1070 Gramm) - und Außenzelt (1380 Gramm) (gekoppelt)
- Gestängepacksack (15 Gramm)
- Gestänge (drei Bögen; beim Testobjekt zwei grau, einer schwarz) (760 Gramm)
- 1 Reparaturschiene für das Gestänge (10 Gramm)
- Heringspacksack (12 Gramm)
- 16 U-Profil-Heringe (160 Gramm)
- 1 Tube SilNet mit Pinsel (45 Gramm)
- Zubehör für einen separaten Innenzeltaufbau (30 Gramm)
Gesamtgewicht: 3520 Gramm

http://www.die-waldlaeufer.de/cc_images/cache_341064109.jpg?t=1207146418

Grundsätzliches:

Beim Forum 4 2 handelt es sich um einen Geodäten mit drei Gestängebögen, zwei Apsiden und vier Außenzelttüren. Die beiden längs verlaufenden Gestängebögen kreuzen sich zwei Mal. Der dritte Gestängebogen verläuft quer zu den beiden anderen Bögen (kreuzt jeden ein Mal im Zenit) und spannt somit auch die Apsiden auf. Im Endergebnis erhält man so ein völlig freistehendes Zelt, welches bei passendem Wetter auch ohne einen einzigen Hering errichtet werden kann.

http://www.die-waldlaeufer.de/cc_images/cache_341064909.jpg?t=1207146478

Während die länglichen Gestängebögen am Außenzelt in innenliegenden Kanälen verlaufen, handelt es sich bei dem der Querstange um einen Außenkanal.

Konstruktionsbedingt ist das Zelt ein „Querschläfer“, d.h. die beiden Eingänge des Innenzelts sowie die beiden Apsiden mit den vier Außenzelttüren befinden sich in Liegeposition seitlich des Körpers.

Das Innenzelt besitzt zwei Türen, welche auf der vollen Fläche zweilagig sind. Eine Lage ist feinmaschiges Moskitonetz, die andere Innenzeltstoff.

http://www.outdoorb2b.de/forum42/27.jpg

Die Farbe des Außenzelts ist ein relativ dunkles, nach meinem Geschmack sehr schönes, unauffälliges Grün; das Innenzelt ist weiß.

Insgesamt verfügt das Zelt über 16 Abspannmöglichkeiten. Acht davon sind direkt am Zelt angebrachte, in der Länge verstellbare Bodenschlaufen, acht weitere Schlaufen sind in 50 – 80 cm Höhe angebracht und können mittels 3mm dicker, reflektierender Dyneema-Sturmleinen zum Abspannen bei starkem Wind verwendet werden.

http://www.die-waldlaeufer.de/cc_images/cache_341066009.jpg?t=1207146706

Zusätzlich ist es möglich, die Türen mittels Heringsschlaufen gegen ungewolltes Öffnen durch Wind zu sichern.


Auf-/Abbau:

Der prinzipielle Aufbau des Zelts ist einfach und erfolgt intuitiv, während die praktische Durchführung etwas Geschick erfordert.

Zuerst werden die beiden länglichen Gestängebögen in die dafür vorgesehenen Kanäle geschoben. Wie bereits erwähnt kreuzen sie sich zwei Mal. Während der erste Kreuzungspunkt kein Problem darstellte, konnte bei unserem ersten Aufbau der zweite Kreuzungspunkt nur nach mehrmaligem Versuchen mit der zweiten Stange passiert werden.

Hierbei war der Aufbau durch zwei Personen von enormem Vorteil, da gleichzeitig eine schieben und die andere die Stange durch den Kreuzungsbereich führen konnte. Diese Stelle war anfangs auch besonders bei meinen Soloaufbauversuchen ein Problem, da ich nicht gleichzeitig schieben und lenken konnte.

Sowohl beim Aufbau alleine als auch zu zweit ging der Aufbau jedoch von Mal zu Mal einfacher von der Hand. Ich würde sagen, dass ich den Aufbau des Zelts ungefähr ab dem dritten Versuch sogar als einfach empfand.

In meinen Augen handelt es sich hierbei ganz klar um eine Frage der Übung.

Die gekreuzten Gestänge dieses Geodäten erfordern einen etwas komplizierteren Aufbau als dies bei Kuppel- oder Tunnelzelten der Fall ist. Dies wird jedoch durch den Vorteil der erhöhten Stabilität mehr als ausgeglichen.

Ein Probeaufbau vor der Tour sollte unbedingt durchgeführt werden.

Der von Wechsel auf der Homepage vorgeschlagene Aufbau sieht vor, zuerst die beiden länglichen Gestängebögen einzuführen und das Zelt durch Einstecken der Gestängebögen in die Ösen aufzurichten, bevor die Querstange in den entsprechenden Kanal geschoben wird.

Diese Methode hat sich in der Praxis in meinen Augen als unvorteilhaft herausgestellt, da der Bogen so in Halbkreisform durch den Kanal geschoben werden muss, was stellenweise nicht einfach durchzuführen war. Das relativ spitze Ende des Bogens blieb mehrmals im Stoff des Außenkanals stecken.

Einfach(er) ist es, den Querbogen einzuführen, während das Zelt noch flach am Boden liegt, die Längsstangen also noch nicht aufgerichtet wurden.
Wenn alle drei Gestängebögen in die Kanäle eingeführt wurden, werden einfach nacheinander (mit den Längsstangen beginnend) alle Gestängeenden in die passenden Ösen des Außenzelts gesteckt und das Zelt somit vollständig aufgerichtet.

Zeitlich hat sich der oben beschrieben Grundaufbau zuletzt zwischen vier und fünf Minuten bewegt.

An den sechs Gestängeenden befinden sich Spanngurte, mit denen das Zelt faltenfrei (und somit im Wind stabiler und leiser) gemacht werden kann.

http://www.outdoorb2b.de/forum42/20.jpg

Die Bodenschlaufen bestehen aus jeweils einem ca. 4mm dicken Seil, welches in drei Schlaufen zum Fixieren zur Verfügung steht. Dadurch kann die Länge der für den Hering verwendeten Schlaufe variiert werden. Praktisch, wenn der Boden an einigen Stellen das Einsetzen der Heringe nicht zulässt.

Es ist problemlos möglich, das Außenzelt getrennt vom Innenzelt aufzustellen. Hierzu werden lediglich das Innenzelt an den Aufhängungen ausgehängt und die Clips an den vier Ösen geöffnet. Bei keinem anderen von mir in Gebrauch gehabten Zelt ging das Aushängen des Innenzelts so einfach und schnell. Durch die vier Türen des Außenzelts kann man sehr unkompliziert alle Aufhängungspunkte erreichen. Auch die Aufhängungen selbst sind einfach konstruiert und leicht zu bedienen.

http://www.outdoorb2b.de/forum42/23.jpg

http://www.outdoorb2b.de/forum42/4.jpg

Für den separaten Aufbau des Innenzelts benötigt man vier mitgelieferte Zubehörteile. Jedes dieser Teile misst 8 x 2 cm und besteht aus einem Teil eines Clipsystems, einer Öse in einem kurzen Gurtband und einer zweifachen Bodenschlaufe. Den Clip steckt man in das Gegenstück an den vier Ecken des Innenzelts, in die Öse kommt das Gestänge, welches durch die Schlaufen der Innenzeltaufhängungen geführt wird. Einfacher geht’s kaum.

Der Abbau funktioniert ebenfalls rasch und unkompliziert.

Eine Kleinigkeit ist beim Zusammenlegen des Gestänges zu beachten: Wer einfach drauf losfaltet, wird ein Gestänge bekommen, welches unterschiedlich lang und daher schwerer zu greifen und zu verpacken ist.

Zwischen den einzelnen Gestängesegmenten befindet sich ein Zwischenstück, welches im Prinzip ein Ring mit zwei Steckfortsätzen ist. Dieses Zwischenstück sollte beim Zusammenlegen abwechselnd einmal am umzulegenden Segment bleiben und beim nächsten Mal beim in der Hand befindlichen Segment. Am Ende sollte also jede zusammengelegte Einheit aus einem Gestängesegment und EINEM (!) Zwischenstück bestehen. Sollten an einem Segment zwei Zwischenstücke (also an beiden Enden des Segments) sein, wird das Gestänge unregelmäßig lang. Ich glaube, wenn man das Gestänge in der Hand hat, weiß man, was ich meine.


Bewertung des Auf-/Abbaus: 2+
Bewertung in Bezug auf getrennten IZ- und AZ-Aufbau: 1


Belüftung:

Am Außenzelt befinden sich insgesamt vier Lüfter: Zwei Dreiecke (35 x 35 x 50 cm) in ca. 80 cm Höhe an den beiden Stirnseiten, zwei Dreiecke (35 x 35 x 50 cm) in ca. 110 Höhe über zwei diagonal gegenüberliegenden Türen (d.h. an jeder Apis oder jeder Zeltquerseite ein Lüfter). Die darin befindlichen Moskitonetzflächen sind ca. 20 x 20 x 30 cm groß.

http://www.outdoorb2b.de/forum42/16.jpg

http://www.outdoorb2b.de/forum42/15.jpg

Insgesamt findet man also an jeder der vier Zeltseiten einen Lüfter, der nur von außen geschlossen werden kann.

Alle Lüfter sind mittels Klettband auf der gesamten Länge der Unterkante komplett verschließbar. Aufgestellt werden die Lüfter durch einen Abstandshalter, der zudem bei den beiden oberen Lüftern eine in der Breite des Lüftungsschlitzes variable Einstellung ermöglicht.

Im Innenzelt befinden sich zwei Lüfter, die leider nicht verschließbar sind. Es handelt sich hierbei um zwei Dreiecke aus Moskitonetz (26 x 26 x 32 cm), welche direkt hinter den Außenzeltlüftern der Stirnseiten angebracht sind.

http://www.outdoorb2b.de/forum42/12.jpg

Sollte der äußere Lüfter an der Stirnseite offen stehen, gelangt der Wind also auch ins Innenzelt. Um dies zu verhindern muss der äußere Lüfter geschlossen werden.

Evtl. könnte Wechsel hier noch eine Abdeckung aus Innenzeltstoff anbringen, welche an der Unterkante angenäht und mit zwei 3mm-Reißverschlüssen verschlossen werden kann?! Gewicht vermutlich 50 Gramm?

In der Praxis haben sich die Lüfter als äußerst effektiv erwiesen.
Wir hatten selbst nach drei Regennächten kein einziges Mal Kondenswasser im Zelt.

Lediglich nach einer Nacht, in der wir in einer Nebel-/Wolkenschicht zelten mussten, hatten wir am nächsten Tag eine geringe Menge des Kondensationsprodukts im Zelt. Ich muss aber ganz klar sagen, dass ich hier dem Zelt nichts ankreide, da bei dieser extremen Luftfeuchtigkeit und den herrschenden Temperaturverhältnissen einfach keine Abgabe der Feuchtigkeit an die Umgebungsluft möglich war. Diese Nacht wäre kein Zelt kondenswasserfrei geblieben.


Bewertung Effektivität der Belüftung: 1
Bewertung der Lüftergestaltung: 2+


Wohnlichkeit:

http://www.die-waldlaeufer.de/cc_images/cache_341088109.jpg?t=1207147381

Laut Herstellerhomepage sind die Maße des Innenzelts 230 x 140 cm.
Da das Gestänge an Kopf- und Fußende wirklich steil nach oben steigt, ist die angegebene Länge in der Tat fast vollständig zu nutzen. Die Länge des Innenzelts war so großzügig bemessen, dass wir sowohl am Kopf- als auch Fußende noch Gegenstände ablegen konnten. Mit 182 cm Körpergröße empfand ich die Liegelänge als äußerst komfortabel. Meine Schätzung ist, dass das Zelt auch von Leuten bis knapp über 2 Meter Körpergröße gut zu nutzen sein dürfte.

http://www.outdoorb2b.de/forum42/29.jpg

http://www.outdoorb2b.de/forum42/30.jpg

Durch die etwas nach innen einfallenden Innenzelttüren sind die 140 cm in 25 cm Höhe nicht komplett nutzbar. Für mich ist die Breite in Ordnung, schmaler sollte es jedoch nicht mehr sein.

http://www.die-waldlaeufer.de/cc_images/cache_341096209.jpg?t=1207147633
Zu erkennen ist, dass die Seitenwände im Vergleich zur Bodenwanne etwas nach innen hängen

Wir benutzen zwei Downmats 7 und neben die Matten hätten höchstens noch Kleinigkeiten gepasst.

Viele haben befürchtet, dass in Schulterhöhe die Innenzeltbreite so schmal sein könnte, dass ein Sitzen sehr ungemütlich wäre. Meine Frau und ich haben dies in keinster Weise als Problem empfunden. Wir konnten uns gleichzeitig im Zelt anziehen und nebeneinander sitzen. Man muss ja nun auch wirklich nicht unbedingt direkt nebeneinander sitzen. V.a. durch die Länge ist und wirkt das Innenzelt wirklich geräumig und bietet zwei Personen ausreichend Platz, um gemütlich darin zu hantieren. Aber ganz klar: Ein Campingpalast ist das Zelt natürlich nicht!

Die Höhe des Innenzelts ist ebenfalls klasse. Ich habe 115 cm gemessen.
Im Innenzelt befinden sich in allen vier Ecken jeweils zwei (insgesamt also acht) Taschen, in denen sich jeder mögliche Kleinkram aufbewahren lässt. Im Zenit ist ein Plastikhaken zum Aufhängen von Gegenständen angebracht. Eine Leine ist nicht vorhanden.

Das Weiß des Innenzelts ist freundlich und drückt auch bei längerem Aufenthalt während einer regenbedingten Tourenunterbrechung nicht aufs Gemüt.

Der allergrößte Pluspunkt sind jedoch die vier Außenzelttüren! Ich geb’s zu: Ich war anfangs gegen die vier Türen, inzwischen bin ich aber bekehrt worden. Sowohl im Hinblick auf die Optik des Zelts, die Variabilität bei der Benutzung (garantiert wind- und regenabgewandter Ein- oder Ausgang; Blockierung durch Sträucher oder Bäume; Innenzeltaufhängungen gut zu erreichen;…) als auch bei der Aussicht aus dem Zelt sucht man wohl vergeblich nach etwas vergleichbar Genialem.

http://www.die-waldlaeufer.de/cc_images/cache_341117709.jpg?t=1207147869

Die Apsiden sind mehr als ausreichend groß. Man kann in jeder Apsis einen 70l-Rucksack und die Schuhe problemlos darin aufbewahren und findet trotzdem noch genügend Platz zum Kochen oder gemütlichen Rein- oder Rausgehen.

http://www.die-waldlaeufer.de/cc_images/cache_341133209.jpg?t=1207148105


Bewertung Wohnlichkeit: 1-2 (wären noch 10 cm mehr effektive IZ-Breite rausgesprungen, wäre es eine glatte Eins)


Handling

Es ist im Vorfeld die Frage aufgetaucht, ob beim Öffnen der Außenzelttüren Regen auf das Innenzelt tropft. Hierzu kann ich sagen, dass dies bei unachtsamen, kompletten Öffnen der Türe in der Tat der Fall ist. Es ist jedoch genauso gut möglich, ein Tropfen auf das Innenzelt zu vermeiden, indem man die Außenzelttüre nicht komplett öffnet, sondern von unten her lediglich bis zum Beginn der Reißverschlusskurve. So kann man immer noch relativ komfortabel in die Apsis / das Innenzelt gelangen, ohne dem Regen die Möglichkeit zum Eindringen zu bieten.

Sehr praktisch ist auch, dass die Sturmleinen durch ein Klettsystem aufgerollt und fixiert werden können, so dass ein Verknoten der lose herumhängenden Seile nicht möglich ist.

http://www.outdoorb2b.de/forum42/10.jpg

Auch von Vorteil ist die Befestigung der unteren Ecke der Außenzelttüre am Reißverschlussschlitten. Beim Öffnen der Türe wurde die Ecke mit nach oben gezogen und hing so nicht im Dreck. Nettes Detail.

http://www.outdoorb2b.de/forum42/21.jpg

Einige Außenzelttüren verfügen für eine erhöhte Flexibilität beim Öffnen der Außenzelttüre über vier Reißverschlussschlitten. An allen Reißverschlussschlitten sind leicht erkennbare Schnüre zur einfacheren Bedienung befestigt.


Bewertung Handling: 1


Stabilität:

Da es sich ja um einen Test handelte, suchten wir bei unserer Wahl absichtlich einen Zeltplatz auf einem Hochplateau aus, auf dem sich schiefstehende Bäume befanden. ;-) Immerhin musste das Zelt ja etwas beweisen…

Tatsächlich wurde es in dieser Nacht auch extrem windig. Durch die geodätische Form und die 16 Abspannpunkte konnte der Sturm dem Zelt nicht gefährlich werden. Die Apsis wurde an der Fläche der Tür ein kleines Bisschen eingedrückt, das Außenzelt stand absolut ungerührt da. Das Innenzelt wackelte zwar sehr, jedoch fühlten wir uns in dem Zelt wirklich sicher.

Positiv empfand ich die Möglichkeit, die Außenzelttüre an der Schnur ebenfalls mit einem Hering gegen ungewolltes Öffnen durch den Wind fixieren zu können. Evtl. wäre trotzdem noch eine weitere Abspannmöglichkeit bei der Hälfte der Bodenkante der Apsidentüren hilfreich. Ein Plastikring würde da schon reichen.

Wie bei allen silikonbeschichtete Zelten empfiehlt sich auch beim Forum 4 2 eine Abdichtung der Nähte mit SilNet.


Die Bewertung der Stabilität fehlt mir schwer, da der Sturm sicher nicht Ohne war, aber auch nicht zum Heftigsten gehört, was ein Zelt in seinem Outdoorleben aushalten können muss. Von daher kann ich nur eine noch zu bestätigende Note geben.
Bisweilen 1-2


Verbesserungsvorschläge:

Meine Verbesserungsvorschläge beziehen sich ausschließlich auf Details, die eine Kaufentscheidung für mich nicht beeinflussen würden. Aus diesem Grund würde und werde ich sie auch nicht als Negativpunkte in die Bilanz mit aufnehmen.

Statt der „Knubbel“ zum Fixieren der Türen würde ich Tankas benutzen.

Die Schnüre an den Reißverschlüssen der Innenzelttüre zweifarbig gestalten. D.h. für Moskitonetzabdeckung rote Schnüre, ganze Türe gelb. Beim schnellen Griff zum Reißverschluss hab ich manchmal den falschen erwischt.

Eingang der innenliegenden Gestängekanäle farblich etwas absetzen. Evtl. einfach einen weißen oder reflektierenden Streifen dazu. Dies würde den Aufbau im Dunkeln erleichtern.


FAZIT:

(Ich habe sowohl während des Tests als auch während des Schreibens versucht, möglichst objektiv zu sein, und hoffe auch sehr, dass mir das gelungen ist.)

Ich empfinde das Forum 4 2 als wirklich sehr gut.

Für 425 Euro bekommt man einen hervorragenden Allrounder mit vielen, überzeugenden Stärken und ohne wirklich relevante Schwächen. Als Endnote gebe ich eine 1-.

Einzig Kleinigkeiten wie das etwas schmale Innenzelt, die nicht von innen verschließbaren Lüfter und das relativ hohe Gesamtgewicht von 3,5 kg könnten (sollten aber nicht!) gewichtsbewusste Trekker vom Kauf abschrecken. Nicht vergessen darf man aber beim letzten Punkt, dass es sich schließlich um einen naturgemäß äußerst windstabilen Geodäten handelt! Viele Geodäten findet man nicht, die ein Gesamtgewicht dieser Größenordnung vorweisen können.

Ich habe mich in dem Zelt während meines Urlaubs sehr wohl gefühlt und werde mir das Zelt auch selbst zulegen.

Mehr Fotos des Zelts findet Ihr im Projektforum, u.a. hier (http://forum.outdoorseiten.net/showthread.php?t=22031), hier (http://forum.outdoorseiten.net/showthread.php?t=22195) oder hier (http://forum.outdoorseiten.net/showthread.php?t=23190). Und das Zelt im Wintereinsatz gibt's hier (http://cc-30.com/forenzelt/index.htm).

[Nat Bergtroll]

Danke für den tollen Bericht. Scheint wirklich ein schönes Zelt zu sein, wenn es nicht aus das letzte Gramm Gewicht ankommt. Insbesondere die 4 Eingänge sind klasse. Ich schätze, man fühlt sich dann nicht so eingesperrt, sondern kann in die Gegend schauen...z.B. die den Sonnenuntergang beobachten.

[pfadfinder]

Insbesondere die 4 Eingänge sind klasse. Ich schätze, man fühlt sich dann nicht so eingesperrt, sondern kann in die Gegend schauen...z.B. die den Sonnenuntergang beobachten.

Das hat mich auch beeindruckt: Ein Zelt zum in die Gegend schauen...und das kooperiert nämlich wunderbar mit dem Faktum, dass es sich um einem Geodäten handelt, der für Stürme und andere extreme Witterungsbedingungen geschaffen ist!:grins: Sry...

Natürlich ein sehr umfassender Bericht!-hast Dir viel Mühe gegeben, Danke!

[Järven]

dass es sich um einem Geodäten handelt, der für Stürme und andere extreme Witterungsbedingungen geschaffen ist! Sry...

Der ist ja eigentlich als 3- jahreszeiten- Zelt konzipiert.
Und was der Waldläufer schreibt stimmt alles soweit.
Für mich ist das Forum 42 z.B. das Zelt für Paddler überhaupt.
Freistehend, auf einer Schäreninsel.... :grins:

[JonasB]

ich schreib mal eben die Dinge die mir im Muddus als nicht so gut aufgefallen sind:
1. Gestängekanaleingänge müssten farbig und/oder Reflex
2. der Kreuzpunkt der Gestänge ist so fummelig das ich mit klammen Fingern schier verzweifelt bin.
3. bei bestimmten Schneeverhältnissen waren die Kletts alle mit Schnee zu (besser keine Kletts- eher Druckknöpfe)
4. die Kletts der Lüfter sind so fest das es dort genauso ist das mit Klammen fingern gar nichts ging. dort wäreen evt. ein paar einzelne, kleine Streifen besser
5. für mich als bisheriger Tunnelzeltnutzer war es komisch das die Innentüren rein fallen (und natürlich allen Kondenzschnee mitnehmen)
6. da war noch was- was ich die Tage noch mal aus meinen Notizen suchen muß!

[pfadfinder]

Der ist ja eigentlich als 3- jahreszeiten- Zelt konzipiert.
Und was der Waldläufer schreibt stimmt alles soweit.
Für mich ist das Forum 42 z.B. das Zelt für Paddler überhaupt.
Freistehend, auf einer Schäreninsel.... :grins:

OT: mal sehen, obik in den misterhuldschären mitm floß auftauchen werde*g*-bisher siehts aber eher schlecht aus mit finanzierung, etc...

LG

[JanV]

weg-editiert ;)

Gruß

Jan

[Fernwanderer]

Ich hatte letztes Wochenende das Testzelt 1 für eine Schneeschuhtour gebucht. Die mußte ausfallen stattdessen bin ich mit einem Freund einmal um den Edersee. Das Wanderwetter war ideal, so daß kein "Hardcore-Test" zustandekam.
Ergänzend zum schon geschriebenen vielleicht noch dies:
Die Liegelänge ist wirklich voll nutzbar, wie ein Foto vom Fuß/Kopfende des Zeltes zeigt.
http://img113.imageshack.us/img113/1688/fussendeyx1.th.jpg (http://img113.imageshack.us/my.php?image=fussendeyx1.jpg)

In der Dämmerung oder bei Dunkelheit die Gestängekanaleingänge zu finden artet tatsächlich manchmal in ein Suchspiel aus.
http://img113.imageshack.us/img113/6886/kanalal1.th.jpg (http://img113.imageshack.us/my.php?image=kanalal1.jpg)
Alles klar?

Dadurch, daß sich die Seitenwände nach Innen neigen, hat man nicht soviel Kopffreiheit, wie man vielleicht anhand der Innenfläche von 2,2*1,25m vermuten würde.
http://img248.imageshack.us/img248/8749/seitelt8.th.jpg (http://img248.imageshack.us/my.php?image=seitelt8.jpg)
So sieht es aus, wenn man sich im Zelt aufsetzt.

Auf jeder Seite finden sich zwei geteilte Taschen, also für jeden Bewohner vier Ablagefächer. Üppig.
http://img248.imageshack.us/img248/227/taschenlp6.th.jpg (http://img248.imageshack.us/my.php?image=taschenlp6.jpg)

Nicht anfreunden konnte ich mich damit, daß die Verbindunghülsen des Gestänges lose sind. Faltet man das Gestänge blind und munter zusammen, kann so etwas dabei herauskommen.
http://img113.imageshack.us/img113/7767/gestaengeqf6.th.jpg (http://img113.imageshack.us/my.php?image=gestaengeqf6.jpg)
Das Gestänge hat dann eine scheinbare Teilung von 65cm statt 45cm.
Die Lösung mit dem Kunststoffknauf als Gestängeende empfinde ich auch nicht also so gelungen, ein einfacher Alustift wäre beim Abbau leichter zu lösen. Daß man überhaupt sechs mal die Gestängeenden in eine Öse stecken darf, anstatt daß sie in einen Spannschuh gleiten, kommt mir etwas unzeitgemäß vor.
Im Gegensatz zu Jonas B hatte ich keine besonderen Probleme das Gestänge einzufädeln.
Es schien auch Wurscht zu sein, ob man erst alle Gestängebögen einführt und dann das Zelt aufspannt, oder schon mal die Kuppel aufspannt und dann die Firststange einfädelt.
Der Beutel für das Gestänge könnte für meinen Geschmack etwas weiter ausfallen, damit sich die Segmente beim Einpacken nicht so schnell ineinander verhaken.

Was mir zu denken gibt ist dies:http://img113.imageshack.us/img113/7103/dachqb9.jpg (http://imageshack.us) Ein einfacher leichter Plastikring liegt waagerecht auf dem Dach. Hier dürften sich bei Regen beiderseits der Firststange schnell Pfützen sammeln, die nicht ablaufen.

Der Packsack fürs Zelt könnte durchaus etwas kleiner ausfallen. Das Zelt läßt sich ohne jede Gewalt erheblich kleiner packen als es die Maße des Sacks zulassen und so macht sich das Zelt im Rucksack breiter als es müßte.

Fernwanderer

[Roene]

Der Packsack fürs Zelt könnte durchaus etwas kleiner ausfallen. Das Zelt läßt sich ohne jede Gewalt erheblich kleiner packen als es die Maße des Sacks zulassen und so macht sich das Zelt im Rucksack breiter als es müßte.

Fernwanderer

Dafür zahlen sich größere Packsäcke bei steifgefrorenen Zelten im Winter aus. Lieber etwas geräumiger, als sich beim Stopfen die finger zu brechen.

Gruß, René.

[Der Waldläufer]

1. Nicht anfreunden konnte ich mich damit, daß die Verbindunghülsen des Gestänges lose sind. Faltet man das Gestänge blind und munter zusammen, kann so etwas dabei herauskommen.
http://img113.imageshack.us/img113/7767/gestaengeqf6.th.jpg (http://img113.imageshack.us/my.php?image=gestaengeqf6.jpg)
Das Gestänge hat dann eine scheinbare Teilung von 65cm statt 45cm.

2. Die Lösung mit dem Kunststoffknauf als Gestängeende empfinde ich auch nicht also so gelungen, ein einfacher Alustift wäre beim Abbau leichter zu lösen. Daß man überhaupt sechs mal die Gestängeenden in eine Öse stecken darf, anstatt daß sie in einen Spannschuh gleiten, kommt mir etwas unzeitgemäß vor.

3. Was mir zu denken gibt ist dies:http://img113.imageshack.us/img113/7103/dachqb9.jpg (http://imageshack.us) Ein einfacher leichter Plastikring liegt waagerecht auf dem Dach. Hier dürften sich bei Regen beiderseits der Firststange schnell Pfützen sammeln, die nicht ablaufen.


Hallo!

Zu einigen Deiner Punkte würde ich gerne noch was sagen:

zu 1. AFAIK hat Wechsel zu diesem Thema bereits gesagt, dass das Gestänge auf diese Art wesentlich stabiler und weniger anfällig für Überbelastung sei.

2. Interessant. Ich fand es gerade besser, dass es KEIN Spannschuh war, da man so beim Aufbau flexibler vorgehen kann. Gerade beim Soloaufbau stelle ich es mir wahnsinnig nervig vor, immer wieder vorlaufen und nachschauen zu müssen, ob das Gestänge schon im Spannschuh oder noch im Kanal steckt. So hat man halt die Gewissheit, wenn das Zeltgestänge vorne rauskommt, dass es dann auch durch ist. ;-)

3. Wir hatten bei unserer Testphase mehrmals Regen und hatten nie das von Dir befürchtete Pfützenproblem. Evlt. wäre es möglich gewesen, das Zelt noch etwas mehr zu spannen?

Viele Grüße!!

[Roene]

Okay, hier mal mein Testbericht, den ich bereits Anfang Januar geschrieben habe:

Zelttest Wechsel Forum 42
3-tages Wintertour im Südschwarzwald
von René Pollrich (Roene)

Aufbau
Der erste Aufbau erfolgte testweise auf der Terrasse. Zugegeben, es war sehr
hakelig. Durch die sich mehrfach überkreuzenden Stangen kann man nicht so
einfach wie bei einem Tunnelzelt eine Stange nach der anderen in die Kanäle
schieben.
Nach einigem Probieren kam ich dann zum Schluss, dass man zuerst die schwarze, außen liegende Stange ohne zu spannen und anschließend die beiden silbernen, inneren am besten gleichzeitig in die Kanäle einführt. Danach kann man spannen.
Geht man in einer anderen Reihenfolge vor, so hakt es oder die Spannung auf den Kanälen ist so hoch, dass man Angst bekommt, sie reißen jeden Moment.
Der Zugang zu den innen liegenden Kanälen ist gewöhnungsbedürftig (wenn man sie mal gefunden hat) und bei extremen Verhältnissen (Sturm, Schnee) sicherlich nicht so einfach zu handhaben. Ein Zugang von Außen wäre mir da lieber.
Eine Aufbauanleitung ist bei der Konstruktion ein Muss. Des Weiteren sollte das Innenzelt bei Auslieferung eingehängt sein.

Erster Eindruck
Als es dann stand, gefiel es mir äußerst gut. Das Außenzelt war überall gut gespannt und ein Abspannen war dank Snowflaps bei leichtem Wind nicht notwendig. Auch der Zugang ins Innere ist dank der vier Eingänge hervorragend. Auch lässt sich durch die komplett freistehende Konstruktion der optimale Standplatz durch einfaches Verrücken finden.

Außenzelt
Qualitativ konnte ich während der kurzen Testtour nichts Negatives feststellen. Einzig das Einführen der innen liegenden Stangen an den Kreuzungspunkten stockte. Vielleicht liegt dies an der „Enge“ der Innenkanäle.
Die Lüftung per Klett zu verschließen, war auch neu für mich und funktionierte
eigentlich ganz gut. Sollten sie sich allerdings mit Schnee zusetzen, führt dies zum Verlust der Verschlussmöglichkeit.
Anzumerken wäre auch noch, dass die Reißverschlüsse etwas schwergängig liefen, dies gibt sich aber hoffentlich mit der Zeit.
Besonders gefielen mir die dreifach verstellbaren Häringsschlaufen – einfach, aber funktionell.

Innenzelt
Vorerst – ein gelbes Innenzelt finde ich persönlich immer angenehmer für das
Gemüt.
Das Raumangebot ist für 2 Personen okay – bei Wintertouren oder Touren mit voluminöserer Ausrüstung wird es sehr eng. Die Länge des Innenzeltes war
ausreichend und großzügig bemessen, wie auch die Höhe. Die Ausstattung mit 4 Doppeltaschen und einem mittleren Haken war okay, wünschenswert wäre aber eine Wäscheleine und/oder die Möglichkeit ein Gearloft zu befestigen. Über die Robustheit des Bodens lies sich durch die Schneeunterlage nicht aussagen. Die fehlende Möglichkeit, die unteren Lüfter von innen zu verschließen, viel auf dieser Tour nicht negativ auf.

Gestänge
Schwer ist es – aber in der Preisklasse, denke ich, okay. Hier lässt sich aber
bestimmt noch Gewicht einsparen, falls gewünscht. Verwirrend waren die losen
Gestängehülsen – besonders beim Zusammenklappen der Gestänge. Ist dies
gewünscht? Ich persönlich würde sie vor dem nächsten Einsatz fixieren. Ein
Schwachpunkt könnten auch die Kunststoffenden der Gestänge werden.

Belüftung
Da es während der Testtour trocken war und wir nicht im Zelt kochen mussten, hatten wir keinen übermäßigen Kondens im Zelt. Durch die clevere
Reißverschlusskonstruktion der Türen, lässt sich das Zelt auch über diese gut
belüften – durch die Konstruktion leider nur bei trockenem Wetter.

Zubehör
Häringe: wurden im Schnee nicht eingesetzt, an der Einkerbung für die Schnur
scharfkantig, was zu Beschädigung der Leinen führen kann
Packsack: ausreichend groß bemessen

Verarbeitung
Diese machte einen sehr guten Eindruck, auch wenn die Nähte an manchen Stellen
(Kreuzpunkte der Stangen) etwas sauberer hätten sein können. Schwachpunkte
ließen sich während der kurzen Testtour nicht feststellen.

FazitIm Großen und Ganzen ein sehr schönes Zelt. Besonders die Snowflaps gefielen mir beim winterlichen Einsatz und sollten als Option beibehalten werden.

Die wesentlichen, negativen Aspekte sind:
- etwas schwieriger Aufbau durch die innen liegenden Gestängekanäle,
besonders durch die innen liegenden Öffnungen der Gestängekanäle
- lose Gestängehülsen und Plastikenden
- fehlende Möglichkeit, Ausrüstung an der Decke im Innenzelt zu trocknen

Gruß, René.

[GlaDiaC]

Hallo,

ich bin am überlegen mir das Wechsel Forum 42 zu kaufen. Hat jemand das Zelt und ist 195cm gross und kann etwas dazu sagen?

Danke.

[Harry]

Moin,

ich hab vorhin drin gelegen zur Probe nach dem Testaufbau im Garten.
Bin selber 1,95 lang und hatte noch 10 cm oben und unten Platz der aber wohl für den Schlafsack drauf geht.
Das Zelt gefällt mir soweit gut, nur für meine Wandertouren, mir zu schwer.
Ich bin schon zu sehr Ul infiziert.
Aber für Motorrad-, Paddel-, Wintertouren mit Pulka und Radtouren wohl genial.
Für die jetzige Solo Sardinientour bleibt das Innenzelt daher @ home.
Ansonsten könnte der Partner ja das tragen.

Ach wollen wir die Tests jetzt alle hier in diesen einen Thread schreiben damit alles zusammen bleibt oder soll jeder einen eigenen aufmachen?
Ich wäre nur für den einen, da im ersten Bericht eigenlich alles wichtige steht.
Mein Erfahrungsbericht folgt dann nach der Tour.

Gruss

Harry

[Roene]

Bin 193 cm groß und hatte auf meiner Schneeschuhtour im Schwarzwald mit meinem WM Antelope genug Platz. Das Schöne an dem Zelt ist, dass die Wände am Fuß und Kopfteil "in Schlafhöhe" senkrecht sind. Deshalb ist es hervorragend für die etwas längeren unter uns geeignet.

Gruß, René.

[barleybreeder]

So dann gebe ich auch noch meinen Senf dazu. Wir hatten das Zelt Anfang März 6 Tage bei einer Schneeschuhtour auf der Hardangervidda dabei.

Testbedingungen von Kaiserwetter über WhiteOut, Neuschnee bis leichten Schneesturm alles dabei. Temps von -5 bis -28°C.

Gesamteindruck

Im Große und Ganzen ein sehr schönes Zelt. Die Verarbeitung ist ordentlich.
Die Details nicht schlecht.
Die verschließbaren Lüfter haben sich bewährt. Mit Schnee hat sich keiner zugesetzt.

Die Abspannpunkte sind zahlreich. Das Zelt steht damit sehr stabil.
Allerdings musste ich alle Leinen neu einfädeln, damit sich die Spanner
bei verwendeten Schneeheringen bedienen lassen.

Die Reißverschlüsse gehen etwas hakelig, teilweise lag das aber auch daran das diese sich mir Eis zugesetzt haben.

Snowflaps habe ich nicht unbedingt vermisst. Das Anhäufeln der Seiten hat gereicht.

Liegelänge ist auch mit Winterschlafsack mehr als ausreichend (180 cm).

Kochen ist im Vorzelt ohne Probleme möglich auch ohne Ausbuddeln der Apsis.
Als Kocher hatten wir einen Whisperligth in einen großen Trangia gehängt.

Ein Gearloft oder ein paar Leinen im Zelthimmel habe ich echt vermisst.:roll:

Nun zu den größten Negativpunkten. Hauptkritikpunkt - Gestänge und Aufbau!

Dieser Punkt hat uns auf Tour teilweise maßlos genervt.
Aus diesen Gründen würde ich es als Winterzelt nur sehr bedingt empfehlen.

- Das Einfädeln durch die Kanäle, inbesondere an den Kreuzungspunkten ist für mein Dafürhalten eine Katastrophe.
Das Material der Kanäle wird dadurch sehr beansprucht.
Alleine, mit Handschuhen, im Sturm und Kälte ein Unding.
Es ging zwar mit der Zeit immer besser, ist alleine aber dennoch sehr zeitaufwendig und fummelig.
Das Außenzeltmaterial möchte immer nachgeschoben werden sonst geht gar nichts.
Wahrscheinlich bin ich durch mein Mark II und das Staika was wir noch dabei hatten verwöhnt!

- Meines Erachtens ist die Gestängeteilung zu zahlreich, was einige Nachteile bringt.

- Die einzelnen Segmente werden unsinnigerweise durch einzelne,
viel zu kurze Verbindungshülsen zusammengehalten. Diese Hülsen muss
man beim Abbau jedesmal in einem Segment festhalten um am Ende nicht ein
zu langes Gestänge wegpacken zu müssen. (Wie auch oben schon vom Roene und Fernwanderer bemerkt).
Keine Ahnung warum Wechsel solch ein Gestänge verwendet wo es meiner Meinung nach wesentlich bessere gibt.

- Beim zusammengebauten Gestänge lässt die Gummispannung durch die vielen
Teilungen sehr schnell nach. (Kann auch teilweise am gefrorenen Gummizug gelegen haben).
Deswegen, und wegen der zu kurzen Verbindungsstücke, rutschen die Gestänge
nach dem Einfädeln sehr schnell auseinander. Dies ist uns mehrfach passiert.
Vermutlich ein Grund warum uns beim Aufbau ein Segment direkt an dem Verbindungsstück
ausgebrochen ist. Zum Glück brauchten wir das Gestänge nur andersrum wieder auffädeln.
(Was allerdings nur durch die Verbingsstücke möglich ist!)
Echt der Burner im WhiteOut, Arschkälte und Schneetreiben wenn man nur noch in die Hütte möchte. :motz:
Zum Glück hatte es "nur" 10 Grad unter 0.
Eine Reparaturhülse würde wahrscheinlich nie durch die engen Kanäle gehen. Für mich ein echter Knackpunkt.

Für mich ein gutes Zelt wenn man genügend Zeit beim Aufbau hat.

Noch Fragen?

[Waldwichtel]

ähm, was bitteschön ist denn gut am Zelt wenn man solche Mühe mit dem Aufbau hat?? Würde ich mir niemals kaufen!!!

[Der Waldläufer]

ähm, was bitteschön ist denn gut am Zelt wenn man solche Mühe mit dem Aufbau hat?? Würde ich mir niemals kaufen!!!

Ich weiß nicht, ob es besonders glücklich war, ein Zelt, das nicht ausdrücklich als Winterzelt ausgewiesen ist, gleich mal mehreren Tests weit im Minusgradebereich zu unterwerfen.

Wie gesagt, ich hatte keine dicken Handschuhe an, war nicht total durchfroren und hatte nach ein paar Mal Üben KEINE Probleme mit dem Aufbau. Ich kann daher auch Barleybreeders Aussagen nicht nachvollziehen, kann mir aber vorstellen, dass es mit dicken Handschuhen deutlich schwieriger ist. Deswegen heißt es aber auch "bedingt wintertauglich".

Aber es ist einfach eine Tatsache, dass Leute, denen ein superleichter Aufbau wichtig ist, in den seltensten Fällen zu einem Geodäten greifen werden. Die sich mehrfach überkreuzenden Gestänge sind halt etwas problematischer, als die geradeausverlaufenden bei Kuppel- oder Tunnelzelten.

[barleybreeder]

ähm, was bitteschön ist denn gut am Zelt wenn man solche Mühe mit dem Aufbau hat?? Würde ich mir niemals kaufen!!!

Wie gesagt:
Für mich ein gutes Zelt wenn man genügend Zeit beim Aufbau hat.

Ich weiß nicht, ob es besonders glücklich war, ein Zelt, das nicht ausdrücklich als Winterzelt ausgewiesen ist, gleich mal mehreren Tests weit im Minusgradebereich zu unterwerfen.

Aber nur das bringts!
Das bei genügend Zeit im Garten Zuhause, bei Schönwetter keine Probleme sichtbar werden ist doch kar. Da müssen die Testbedingungen schön mal suboptimal sein um zu zeigen was das Ding kann oder nicht.


Übrigens sehen die 2 Kameraden die mit mir auf Tour waren das ähnlich, das mit dem Gestänge!

[Der Waldläufer]

Du darfst mich nicht falsch verstehen, ich kann mir wie gesagt durchaus vorstellen, dass Dir der Aufbau mit den dicken Handschuhen richtig schwer gefallen ist. Was ich mit der Aussage bzgl. der Tests meine ist, dass viele Käufer davon abgeschreckt werden, wenn sie lesen "der Aufbau geht schwer".

Dass das jedoch in den meisten Fällen nur in Konditionen der Fall ist, in denen 95% der Leute überhaupt nicht in Verlegenheit kommen werden, das Zelt aufbauen zu müssen, ist etwas problematisch.

Oder anders: Bisher haben drei Tester (Du, Roene und Järven) das Zelt im Wintereinsatz getestet. Dieses Einsatzgebiet zeigt Schwächen, die im 3-Jahreszeitengebrauch nicht auftauchen werden.

[zahl]

Oder anders: Bisher haben drei Tester (Du, Roene und Järven) das Zelt im Wintereinsatz getestet. Dieses Einsatzgebiet zeigt Schwächen, die im 3-Jahreszeitengebrauch nicht auftauchen werden.

naja, fummelig wird es trotzdem bleiben. der sinn der kurzen hülsen beim gestänge hat sich mir noch nicht erschlossen. und höchst bedenklich finde ich, dass ich eventuell eine flickstelle mit reparaturhülse nicht durch den gestängekanal bekommen. das wäre der supergau.

ich muss mir das mal auf der globeboot genauer anschauen.

gruß, zahl

[Onyx]

naja, fummelig wird es trotzdem bleiben. der sinn der kurzen hülsen beim gestänge hat sich mir noch nicht erschlossen.

Sehe ich auch so, selbst ohne Handschuhe bleibt das gefummel am 2. Kreuzungspunkt nevig, mit Handschuhen ... :(. Die ganze Spannung im Aussenzeltstoff beim rumstochern und biegen an der Stelle ist sicher nicht gut für das Material auch wenn es mit etwas übung sicher deutlich leichter und schonender geht als am Anfang.

Sebastian hat es ja schon gesagt, an sich ein wirklich schönes Zelt für 3 Jahreszeiten für das Wechsel und besonders das Forum Lob verdienen.

Meiner Meinung nach sollte Wechsel jedoch das Gestänge und die Gestängekanäle nochmal überarbeiten, wäre ja nicht das erste Zelt wo im nachhinein etwas geändert wird. ;-)

@Der Waldläufer das diese Punkte nicht unbedingt alle stören ist klar, hat ja auch keiner behauptet. Für den Winter ist das allerdings für mich ein Grund das Zelt nicht zu nutzen. Ich jedenfalls freue mich für jeden der mit dem Zelt glücklich ist. Wenn ich nicht schon das Staika hätte wäre das Forum 42 für mich persönlich troz der gestänge eine überlegung (für Sommertouren) wert, das Preis Leistungsverhältnis stimmt eben und die flexibilität mit den Eingängen ist traumhaft.

Davon abgesehen ist sowieso kein Zelt perfekt. (siehe die "Mütze" bei den aktuellen Staikas :bg: oder eher :( wenn ich an unsere geschundenen Finger denke)

[Hannes1983]

HI zusammen!

So meldet sich der 3. im Bunde von dem Hardangervidda Team (Barleybreader und Onyx).
Ich kann Barleybreader was die Verwendung des Zeltes im Winter angeht vollstens in unserem Meinung unterstützen. Das war teilweise ein Gefummel mit den sich überkreuzenden Gestängen. Da tut man sich auch ohne Handschuhe teilweise schwer, da auch immer wieder die Gestängesegmente (wegen der komischen Verbindungshülsen) leicht oder ganz ausseinander gerutscht sind. Meistens wenn wir das Gestänge schon drin hatten und das Gestänge gerade spannen wollten. Ergebnis: Es kam vermutlich zu dem Gestängebruch, da ein Gestängesegment leicht von der Hülse abgerutsch ist.

Das es Geodätzelte gibt, die deutlich einfach aufzubauen sind, hat das HB Staika von Onyx deutlich gezeigt. Einfach gehts vermutlich nicht mehr. Sicherlich ist hier ein ordentlicher Preisunterschied, aber das Wechsel würde im Preis auch nicht teurer werden, wenn die Gestängekanäle und Gestänge geändert werden würden.

Mein Fazit:
Tolles Zelt, das ein gutes Preis-Leistungs- Verhältnis bietet, wenn die Sache mit dem Gestänge nicht wäre. Sommer- oder Wintertour hin oder her!

Machts gut
Hannes

[Onyx]

Das Staika ist ein Kuppelzelt kein Geodät somit auch vom Aufbau her nicht zu vergleichen da nur 1 Kreuzungspunkt. Soweit ich weiß haben die Geodät Modelle von Hilleberg aber ein ähnliches System fürs Gestänge. Will hier keine Diskussion darüber lostreten ist nur als info gedacht. ;-)

[zahl]

lassen wir mal kuppel oder geodät einfach weg und definieren die klasse als "heringsfreistehend" und schon sind die beiden vergleichbar ;-)
gruß, zahl.

[Onyx]

@zahl :grins:

[Der Waldläufer]

Nach Wechsels Statement in diesem Thread (http://forum.outdoorseiten.net/showpost.php?p=339504) über die verschiedenen Gestängekanäle bei den einzelnen Prototypen gehe ich stark davon aus, dass ich im Gegensatz zu Barleybreeder bereits ein Expemplar mit angeschnittenen Kanälen zum Testen hatte.

ebenso wie für das Einfädeln der Gestänge in die mittlerweise ja auch schon überarbeiteten, angeschnittenen ( und markierten) Gestängekanäle.

und

Es gab 2 verschiedene Versionen die zum Testen herausgegeben wurden, je nach Stand der Dinge. Die letzten Testmuster hatten die neuere Version der Gestängekanäle aber schon.

[Der Waldläufer]

Hab gestern mein Serienmodell "Forum 4 2" bekommen und gleich mal in der Wohnung aufgebaut.

Wir haben für den zweiten Kreuzungspunkt exakt 1,8 Sekunden gebraucht. ;-)

Warum allerdings "Forumszelt" auf den Labeln steht kann ich nicht so ganz nachvollziehen.

Ansonsten hat sich zu meinem Testmodell nicht viel geändert. Mir kommt es so vor, als wären die Gummischnüre an den Klöppeln zur Befestigung der offenen Innenzelttüre etwas enger geworden. Das ist auf jeden Fall gut, weil so die aufgerollte Tür nicht so nach innen fällt. Ich denke aber, dass mit Tankas die Tür noch enger gerollt und fixiert werden könnte.

Qualität der Verarbeitung ist bei meinem Exemplar super, es hingen zwar ein paar lose Fäden rum, aber die waren abgeschnitten und nur nicht entfernt worden, also kein Problem.

Sonst gibt's nicht viel Neues zu sagen.

Ich freu mich jetzt auf die erste Tour mit meinem eigenen Forum 4 2 im Rondane NP, Norwegen! :D

[zahl]

:motz: meins ist erst morgen hier .... in grün.
gruß, zahl.

[deco]

Hat von Euch eigentlich schon einer die Unterlage dazu? Ich hab mal gelesen, daß die nur den Bereich des Innenzeltes abdeckt, aber trotzdem over 9000 Kilo wiegt. Stimmt das so, oder gibt's auch was, was die Apsiden mit unterlegt? Ich bin ja zufällig beim Sack und Pack neulich über das Forum 42 gestolpert und fühle mich ein kleines bisschen zum Kauf ermuntert...

[Der Waldläufer]

Hat von Euch eigentlich schon einer die Unterlage dazu? Ich hab mal gelesen, daß die nur den Bereich des Innenzeltes abdeckt, aber trotzdem over 9000 Kilo wiegt. Stimmt das so, oder gibt's auch was, was die Apsiden mit unterlegt? Ich bin ja zufällig beim Sack und Pack neulich über das Forum 42 gestolpert und fühle mich ein kleines bisschen zum Kauf ermuntert...

Hi!

Ich habe den orig. Wechsel Footprint und kann bestätigen, dass er nur das Innenzelt abdeckt.

Ich weiß ja nicht, wer das Gerücht über das Gewicht in die Welt gesetzt hat, aber das ist definitiv ein bisschen zu hoch. ;-)

Kann ihn aber erst am Freitag nachwiegen. Dürfte so bei 400 Gramm liegen.

[dooley242]

:hahaa: 9000 kg :o

Wer soll die schleppen?? :baetsch:

[Anja2]

Gestern war ich bei Globi in Köln dort ist das Forum 42 aufgebaut, es gefällt mir sehr gut, ist aber für uns leider zu klein.

Bei Wechsel ist das Footprint nur unter dem Innenzelt, es gibt normal noch ein Groundsheet und das ist für den ges. Grundriss. Habe aber beim Forum 42 nur das Footprint gesehen.

L.G.
Anja

[ich]

Ich hab mal gelesen, daß die nur den Bereich des Innenzeltes abdeckt, aber trotzdem over 9000 Kilo wiegt.

http://www.globetrotter.de/de/shop/detail.php?mod_nr=wb_15015&GTID=2f550852ade6910feeab1dec5f0a4806a31

[Järven]

Zitat Globetrotter:
Entspricht dem kompletten Grundriss des Innenzeltes. Wird per Schlaufe und Öse am Gestänge fixiert. Zeltunterlagen schützen den Zeltboden vor Schmutz, Nässe sowie Beschädigungen und verhindern in den Apsiden das Aufsteigen von kondensierender Bodenfeuchtigkeit.

Wer schreibt dort eigentlich die Texte?
Ist der Grundriss des Innenzeltes Apsidendeckend?

[ich]

Cool!

Wobei du da sehr interessant zitierst! Denn die eine Aussage bezieht sich auf das spezielle Produkt, die andere auf Zeltunterlagen im Allgemeinen, oder?

Aber da sollte vll nocmal gebessert werden :bg:

[Der Waldläufer]

Hi Leute!

Ich würde vorschlagen, dass die, die das Zelt jetzt als Serienprodukt haben, ihre Erfahrungen mit dem Aufbau posten. Für eine objektive Bewertung des Zelts sollte natürlich das Serienprodukt als Maßstab dienen.

Sollten die Meinungen dahin gehen, dass die geänderten Gestängekanäle einen leichteren Aufbau mit sich bringen, als bei einigen Testern, muss das einfach in die Bewertung einfließen.

[Onyx]

Wer schreibt dort eigentlich die Texte?
Ist der Grundriss des Innenzeltes Apsidendeckend?

Ich sag nur "Textbaustein". :bg:

@Waldläufer hört sich ja erstmal gut an mit dem aufbau :D bin gespannt was sich bei den anderen nutzern noch zeigt.


Gruß

Christian

[Perc]

Anfang Mai sind Forum42, Freundin und ich für drei Nächte in den Vogesen unterwegs. Wenn sich die Zeit findet, schreibe ich dann mal was dazu.

[Järven]

Ich fand den Aufbau nun auch nicht so dramatisch. Vielleicht für Grobmotoriker etwas gewöhnungsbedürftig. Aber man sollte sich eben vorher überlegen wie man ein Zelt am besten aufbaut. Wer bei dem Zelt mit der Stange über den Apsiden beginnt hat natürlich ein Problem.

[zahl]

die stangen gingen gut durch, auch an den kreuzungspunkten. da ich das zelt allein aufstelle, muss ich am kreuzungspunkt ein bischen ziehen und wackeln und dabei behutsam die zweite stange nachschieben. war aber leichter als erwartet.
mehr sorgen hatte ich mir eigentlich gemacht, die stangen wieder raus zu bekommen, allerdings ging auch das ganz gut mit nachschieben am stoff. mt etwas übung, der sich bei den nächsten benutzungen einstellen wird, wird es sicher noch besser.
genial fand ich den aufbau des gestänges mit der flexiblen verbindungshülse, macht einen guten eindruck und sollte verwindungswirkkräfte gut ableiten können. auch beim abbau erklärt sich die gestängefaltung eigentlich von selbst. am ende der saison schreib ich nochmal ein fazit und stelle bilder von den touren ein.
"forumszelt" steht auch bei mir am aufnäher :o, daür hat der packsack vom footprint den aufdruck "forum 4", tun sich halt schwer die asiaten mit vorgaben .... ;-)
gruß, zahl.

ps: threads in denen nach einem 2personen-zelt nachgefragt wird, müssen natürlich ab sofort von einem mod editiert werden nach forum42:bg:

ich hoffe für wechsel (und zukünftige projekte diese art) dass sich unser forum42 am markt etabliert und gute verkaufszahlen schafft.
es ist zwar nicht perfekt, aber das ist ein staika auch nicht :grins:

[Nammalakuru]

Wer schreibt dort eigentlich die Texte?
Ist der Grundriss des Innenzeltes Apsidendeckend?

Zudem darf statt dem "einschlägigen Internetforum" imho ruhig mal der Name desselben genannt werden ihr lieben Globetrotter ;-)

[Järven]

Zudem darf statt dem "einschlägigen Internetforum" imho ruhig mal der Name desselben genannt werden ihr lieben Globetrotter

Genau. Ignorante Monopolisten. :cool:

[ich]

:bg:

[berni71]

Zudem darf statt dem "einschlägigen Internetforum" imho ruhig mal der Name desselben genannt werden ihr lieben Globetrotter ;-)

Völlig richtig, und bis es soweit ist, schlage ich vor, dass wir auch nur noch vom "einschlägigen Outdoorversand" sprechen :grins:

[ich]

:bg:

[outdoorbaer]

Gestern war ich bei Globi in Köln dort ist das Forum 42 aufgebaut, es gefällt mir sehr gut, ist aber für uns leider zu klein.

Bei Wechsel ist das Footprint nur unter dem Innenzelt, es gibt normal noch ein Groundsheet und das ist für den ges. Grundriss. Habe aber beim Forum 42 nur das Footprint gesehen.

L.G.
Anja

Hab jetzt schon ne weile hier "rumgesucht" bin aber leider nicht fündig geworden.
Wieso gibt es denn nun das Footprint nur für unter dem Innenzelt ??
Wäre es nicht möglich alternativ einen für den ges. Grundriss anzubieten ????

[Perc]

Das fand ich auch merkwürdig. Da aber der jetzige Footprint aufgrund des dicken Material schon 400+g wiegt, würde ein Gesamtfootprint wahrscheinlich an den 700g kratzen.
Ich wäre auch für ein gesamtes Footprint, dann aber bitte aus einem etwas höherwertigen Material. Halten sollte das ebenfalls, wenn ich zB mit dem wesentlichen dünneren und leichteren Material meines VauDe Zeltes vergleiche.
Natürlich wird's dann etwas teuerer, aber bei einem Zelt für über 400€ bin ich auch bereit für ein gutes Footprint 50€ hinzulegen.

[outdoorbaer]

Ja sicher , am Preis solls ja nicht liegen... ein Footprint aus Zeltbodenmaterial ala Hilleberg wär schon was....

[zahl]

Ja sicher , am Preis solls ja nicht liegen... ein Footprint aus Zeltbodenmaterial ala Hilleberg wär schon was....

was wär das denn? das forum ist nun mal kein ul. ich brauche ein footprint aus robustem material. da ist der von wechsel sehr gut zu einem unschlagbaren preis.
von hilleberg habe ich schon zwei unterlagen in kurzer zeit verschlissen, dabei waren die untergründe nicht mal sehr anspruchsvoll. dünnes material, schön leicht, schweineteuer und ohne funktion. nee, danke.
am preis solls nicht liegen? dann ab zu bo ....
zahl.

[outdoorbaer]

@Zahl... sorry, es ging hier nicht um Ultra leicht oder Hilleberg sondern um ne vollständige Unterlage.
und unsere Footprint von HB hält!

[zahl]

angst, dass die sachen dreckig werden? :bg:
nein, ich weiß, wegen dem kondens und so, ist schon klar.
da hattest du also mehr glück mit den zeltuntergründen. schon mal auf einer schäre geschlafen oder nur im grünen gras? ;-)

am preis solls ja nicht liegen, wenn ich dass immer lese, kotzt mich meine eigene armut an.

[outdoorbaer]

der Boden mußte schon einiges Mitmachen... was die Sache mit dem Preis angeht wollt ich damit auch nur sagen, das ich gern bereit bin etwas mehr zu bezahlen, wenn es die Lebensdauer und den Komfort erhöht... wenn ich einfach so kaufen könnte hätt ich das Forum 42 schon...

[Järven]

Ich hab noch nie Unterlagen benutzt... auch auf Schären nicht- und die Zelte halten immer noch :(

[Murph]

Du hast ja auch nicht diesen neuen HB-Leichtschrott aus Osteuropa mit Beschichtungsmängeln, 2.te Wahl Silnylon und Konstruktionsfehlern :cool:

[Järven]

2.te Wahl Silnylon und Konstruktionsfehlern
Hat Hilleberg nicht. Die Zelte sind sehr gut und ich hab mehrere davon.
Nur Probleme beim Stoff scheinen sich zu häufen.
Ansonsten viele Grüsse an den hetzenden Prol von Globi :bg:

[Murph]

Locker bleiben. War nur ein freies Exzerpt dieses Threads: Klick (http://forum.outdoorseiten.net/showthread.php?t=23738)

[northsurfi]

[QUOTE=GlaDiaC;337594]Hallo,

ich bin am überlegen mir das Wechsel Forum 42 zu kaufen. Hat jemand das Zelt und ist 195cm gross und kann etwas dazu sagen?

hallo,
wir haben das zelt getestet - mein freund ist 1,93 und hatte mit länge und breite :o) keinerlei probleme. er ist normalgewichtig und hatte ausgestreckt noch gut platz... von daher - kein problem !

cheers - northsurfi

[northsurfi]

B]TEST Forum 4 2 Korsika (Mai 2008)[/B]

Auch wir wollen nun unsere Meinung zum Forum 42 abgeben.
@ Waldläufer: mir hat deine Tabelle so gut gefallen, dass ich mich erdreistet habe, Teile davon zu kopieren...

Im Voraus sei gesagt, dass wir keine Extrembedingungen hatten (das "schlimmste" waren wohl stürmische Windstärken tagsüber). Ansonsten nicht mal Regen. In der Sonne hält sich das Zelt schon mal gut.

86


Gebrauchszeitraum: 26.04.-12.05.08 im Rahmen der Testphase
Ort: Korsika
Wetter-/Klimabedingungen: Plusgrade bei Sonne und teilweise heftigerem Wind (6 Beaufort)
Art des Einsatzes: Trekking
Personenanzahl: 2
Alter Testpersonen: 24 - 29
Körpergrösse Testpersonen (in cm): 172 / 193
Körperstatur Testpersonen: normal
Geschlecht Testpersonen: weiblich / männlich
Outdoorerfahrung Testpersonen (1-wenig bis 7-hoch): 3

Gewicht normal (in kg): 3,6 (kompletter Lieferumfang, nachgewogen)
Packmaße (L x B x H in cm): 45 x 30 (im Packsack)
Bewertung der Verarbeitungsqualität: gut (ausgenommen Reißverschlüsse und Gestänge)
Bewertung des Komforts: (zu) gut
Handling: gut bis befriedigend
Fazit: siehe unten
Bilder: siehe unten

Pro-Kauf-Argumente (Stärken):
Freistehend
sehr komfortabler Innenraum
Sturmstabil
recht gute Verarbeitung der Nähte
Auch für große Menschen geeignet
Feine Detaillösungen (Anheben der Außentüren beim Öffnen, 4x2 Innentaschen im Innenzelt, reflektierende Abspannleinen...)
Farbe
Belüftung
4 Eingänge (hoher Komfort für Panoramajäger)
Bodenfestigkeit

Contra-Kauf-Argumente (Schwächen):

Lüfter nicht von innen verschließbar (könnte bei Nässe oder Schnee sicher zum Problem werden)
Reißverschluss- und Gestängequalität
Packmass
Gewicht bei Gesamtlieferumfang
Heringsform (v.a. bei festem Boden unvorteilhaft)

1. Ersteindruck

Der Erstaufbau fand auf Rasenfläche statt und wir hatten uns noch nicht mit der Aufbauanleitung beschäftigt, die leider auch nicht mehr dazu war.
Der Aufbau fand allein und rein „intuitiv“ statt und ging relativ reibungslos, wenn man denn erst einmal wusste, in welchen Kanal welches Gestänge musste (aufgrund fehlender Markierung nicht so einfach).
Unser erster Eindruck war etwas schockierend - ein sehr großes Packmaß stand da an erster Stelle. Das Gewicht von 3,6 kg (auf der Waage nachgewogen) und auch die relativ große Stellfläche minderten den Eindruck nicht. Ansonsten wirklich ein sehr schönes Zeltdesign und gute Detaillösungen.

2. Aufbau

- Zeltaufbau zu zweit
- ab dem 4. Tag erschwert durch getaptes Gestänge nach Gestängebruch
- keinerlei Schwierigkeiten mit Gestängekreuzungen (bei Schönwetter)
- beide Aufbauvarianten (alle 3 Gestänge nacheinander spannen ODER erst die Kreuzungsgestänge spannen und das fehlende zum Schluss), gingen sehr gut
- ich kann mir gut vorstellen, dass der Aufbau bei Schlechtwetter und Kälte eine Katastrophe ist (v.a. wegen der Friemelei beim Gestängekanal - finden)
- eher störend war das leichte Auseinandergehen der Gestängeverbindungen während des Ab- und Aufbaus durch verminderten Gummizug
- Gestängekanäle sollten unbedingt farbig markiert werden und (wenn möglich) nach außen verlegt werden – ewiges Suchen ist sonst die Folge und kaltes Abendessen :o)
- Finde den Verbesserungsvorschlag eines anderen Testers mit dem Spannschuh am Ende des Gestänges gut (Aufbauzeit wird vermindert)
- Super fand ich die reflektierenden Abspannleinen und die 3-fach Heringsschlaufen



Außenzelt:

- Verarbeitung der Nähte gut
- Windstabilität super (hält sich fast noch bis zu Sturmstärken ohne große Abspannung hervorragend im Wind)
- 4 Eingänge guter Vorteil
- „Anheben“ des Türstoffes beim Öffnen ist eine wunderbare Lösung
- Gestängekanäle sollten nach außen verlegt werden (wenn möglich) und benötigen unbedingt eine farbliche Markierung !!! soweit ich weiss, ist das ja aber bereits geschehen.)
- Farbe (Grün) v.a. beim Wildcampen sehr von Vorteil
- Wasserdichte kann ich leider nicht beurteilen, da wir so gut wie keinen Regen hatten
- Freistehend !!! von dieser Eigenschaft haben wir häufig gebrauch gemacht und es ist ein Riesenvorteil ! nicht mehr wegzudenken für uns...

Innenzelt:

- Darf gern orange oder gelb sein wegen „sunshinefeeling“ an Regentagen
- Separater Aufbau möglich (Moskitoschutz und Sommernachtgenuss !!!)
- Reißverschlussqualität schlecht (es sind BEIDE kaputt gegangen - bei normaler Behandlung - und haben erst bei 10maligen Probieren geschlossen)

90

- Eine Farbunterscheidung der Reißverschlussbändchen für Tür und Moskitonetz sollte noch erfolgen
- Super sind die 4x2 Innentaschen und die Aufhängung an der Decke
- Bodenstabilität selbst auf steinigem Boden und ohne Footprint sehr gut
- Abstand Innen- Aussenzelt super-gross (somit kein „Ankleben des AZ am IZ bei Wind oder Nässe)
- Nahtverarbeitung ebenfalls gut (soweit ohne Nässe beurteilbar)

Zubehör:

Heringe:
sehr scharfkantig (sowohl an der Einkerbung für die Leinen als auch am „Kopf“). Die Heringe ließen sich definitiv nicht mit bloßen Händen in härteren Boden als Sand einbringen und selbst an den Schuhsohlen hatte man Angst, dass sie jeden Moment durchstechen. Stabilität sonst gut.

Abspannleinen:
genügend vorhanden (8 Stück), reflektierend (sehr gut !!!). Nur die Befestigung am Außenzelt sollte dringen überdacht werden, da sie sich extrem leicht ablösen und verloren gehen können (eine hat bei unserem Zelt bereits gefehlt und es hat auch nicht viel gefehlt, dass bei uns welche verloren gegangen wären). Aufwickelbefestigung mit Klettverschluss ist eine sehr gute Lösung.

Gestänge:
Die losen Verbindungshülsen erschweren das gleichmäßige Falten des Gestänges, was zu einer Vergrößerung des Packmaßes führt. Laut Wechsel hat diese Gestänge Variante wohl eine höhere Stabilität. Unser Gestänge ist beim Aufbau bei normalen Krafteinsatz gebrochen (wahrscheinlich steckten die Segmente nicht richtig zusammen). Hier sollte die Spannkraft des Gummis erhöht werden und die Gestängeverbinder sollten auf einer Seite gleichmäßig verpresst werden. Dies wird die Stabilität nicht beeinflussen.
Selbst mit getaptem Gestänge (da wir keine Reparaturhülsen in der Lieferung hatten – DANKE an unsere Vortester !) ging der Bogen noch relativ gut durch den Gestängekanal (ich denke nicht, dass es ein Problem gibt beim Einsatz von Reparaturhülsen).
Gestängestabilität im Sturm gut, aber beim Aufbau brach ein Teil an einer Verbindungsstelle heraus und durchstieß den Gestängekanal nach innen (beiden konnten wir glücklicherweise tapen).

87

Packsäcke:
Der Gestängepacksack könnte durchaus etwas größer sein, dafür der Zeltpacksack kleiner (eine Minimierung des Packmaßes ist durchaus gut möglich & meiner Meinung nach, dringend erforderlich !!!). Zudem wäre für mich ein Rollverschluss am Zeltpacksack sehr viel vorteilhafter.

Zubehörteile zum separaten Innenzeltaufbau
sollten bei der Lieferung bereits miteinander verbunden sein (Schnur etc.), da auch sie sonst leicht verloren gehen könnten

Snowflaps
Waren für unsere Zwecke eher störend (bei Wind rascheln auf Boden, schlechtes Trocknen da schnelle Pfützenbildung) und sollten evtl. mit Plastikdruckknöpfen am Zelt angebracht werden, so dass man sie (je nach Einsatz) auch zu hause lassen kann. Andererseits erleichtern sie auch die Abspannung und Stabilität auf hartem Boden, da man statt Heringen zur Fixierung des Zeltes Steine auf die Flaps legen kann...

Reparaturhülsen
Waren bei uns leider nicht vorhanden, könnten aber, anstatt der Plastikröhrchen, zum Aufstellen der Belüftungsschlitze ins Außenzelt eingearbeitet werden (Gewichtsparen)

Belüftung

- war sehr gut, allerdings haben wir weder im Zelt kochen müssen noch hatten wir große Nässe (nur Kondenswasser am Morgen am Außenzelt – Innenzelt immer insgesamt trocken)
- von Innen verschließbare Belüftungsschlitze wären sicher von Vorteil, hat uns aber nicht in dem Sinne gestört
- Belüftung auch durch die 4 Türen sehr gut (nur bei trockenem Wetter)

Komfort / Platzverhältnisse:

Für unsere Zwecke (wir sind sehr kleine Leichtgewichtszelte (1-2 Pers.) gewöhnt), war das Zelt fast zu groß. Gerade zum Wildcampen braucht es enorm viel Platz und wenn man zu zweit im Innenzelt liegt hat man links und rechts noch enorm viel Freiraum (im Zelt befinden sich in diesem Fall 2 Personen mit Schlafsack und Isomatte). Die Länge ist für Personen bis 2m Körpergröße wirklich komfortabel...
In einer Apside bringt man locker 2 Tourenrucksäcke (75 Liter und 100 Liter) unter und hat trotzdem noch 10 cm Platz zum Aussenezelt. Fazit: es wäre wunderbar, wenn ein kleineres Zelt für „Gewichtsminimalisten“ entwickelt werden könnte, welches im IZ und AZ ca. 10 cm weniger Breite hat.
Die 4 Eingänge sind ganz sicher ein Hingucker; wir haben sie jedoch nur zu Fotozwecken wirklich verwendet. Sie sind eindeutig „Luxus“ und wenn ein Weglassen 2er Türen einen Gewichtsvorteil bringen würde, wäre ich dafür. Mein Vorschlag ist also, 2 Zelttypen zu entwickeln: einer für „Knauser“ (kleineres IZ & AZ, 2 Türen) und einer für Touren mit viel Equipment, wo man den Platz ganz sicher braucht (jetziges Modell)...

89

Fazit:
Wenn man mit dem Gewicht und dem Packmaß leben kann und gern relativ guten Größenkomfort auf „Normaltrekkingreisen“ beansprucht, ist es ein sehr gutes Zelt.
Qualitativ verbessert werden sollten aber die Reißverschlüsse und das Gestänge. Mit diesen Verbesserungen ist es durchaus zum Kauf zu empfehlen.
Für uns ist das Forum 42 allerdings ein bisschen zu schwer und zu groß, so dass wir das Zelt nicht kaufen werden.

Bemerkung:
Auf jeden Fall ist es ein sehr mutiger und kreativ-neuer Schritt von Wechsel, ein Zelt unter so vielen unterschiedlichen Bedingungen und über so lange Zeit testen zu lassen. Auch die Entwicklung nach Forum-Meinungen und Berücksichtigung von Wünschen der User finden wir sehr positiv. DANKE FÜR DIESE INNOVATION UND WEITER SO !!!

Grüsse aus der Schweiz – Monique & René

[barleybreeder]

Hallo Northsurfi,

da sind schon mal 2 Sachen die ich genauso feststellen musste. Vielleicht hast du mitbekommen das wir das Zelt 1 Woche im März auf der Hardangervidda zum Testen hatten.

- Bei uns ist auch das Gestänge gebrochen, genau dasgleiche Schadensbild wie auf deinem Bild. Ist beim Aufbauen in die Knie gegangen, also keine extreme Belastungssituation.
Zum Glück konnten wir das kaputte Gestänge so einfädeln, das es ganz am Ende den Plasteknubbel hält.
- Der Reißer hat sich bei mir auch einige Male so geöffnet wie bei dir. Damals habe ich es noch auf die Vereeisung geschoben. Scheint aber ja wohl kein Einzelfall zu sein.

[Nicht übertreiben]

Das mit dem Gestänge ist wirklich ein Problem, durch den schwach vorgespannten Gummizug (soll Elastizitätprobleme bei Frost verhindern), sind die Gestängesegmente wohl teilweise nicht ganz zusammen und verursachen dann den Bruch.

Von den sich öffnenden RVs habe ich bei dem Serienzelt nichts mehr gemerkt, bei dem Testzelt, das ich abgedichtet habe, war der RV aber auch anders und nicht besonders gut. Ich gehe also (ohne es jetzt 100% zu wissen) davon aus, dass in der Serie andere RVs zum Einsatz kamen (normale Wechsel-Serie, also schon lange im Einsatz).

[Der Waldläufer]

Da ja in letzter Zeit einige Unklarheiten wegen des Aufbaus herrschten, hab ich diesen mal gefilmt. Ist ein gemütlicher Solo-Aufbau (es war saaaaauheiß! ;-)).

Das Zusehen zieht sich zwar etwas (v.a. der Teil mit dem Stangenausklappen ist mächtig spannend! :bg:), aber ich bin froh, es geschafft zu haben, das Video überhaupt hochzuladen!!! Keine Ahnung, wie ich es noch hätte bearbeiten können. :roll:

Zu zweit reduziert sich die Aufbauzeit auf ungefähr 2/3 => ca. 4 Minuten

_sNYPHPoIHA

[exa1c]

Hm klasse. das sieht ja ganz einfach aus. Danke für deine Mühe:popcorn::sleep: ist echt top;-)

[Bleausard]

So nun auch mein Eindruck vom Zelt, ohne nochmals die ohnehin schon mehrfach benannten Details zu benennen:


Wollte mir erst ein Vaudee Mark II kaufen, aber habe das Wechsel gesehen, mich verliebt, es gekauft - und es fast nicht bereut. Insbesondere die 4 Eingänge erhöhen im Sommer das Raumgefühl doch gewaltig (so empfinde ich es als schmal, dafür habe ich mit 1,85m ausreichend Beinfreiheit). Die Belüftung ist klasse und einige Lösungen haben mich begeistert.

Der Aufbau ist bei weitem nicht so schwer, wie ich es mir nach den Forenbeiträgen vorgestellt hatte (allerdings war's auch nicht so leicht, wie es beim Waldläufer aussieht...;) danke für das klasse Video). Wechsel hat hier dem Kunden zudem eine wirklich gute Anleitung an die Hand gegeben.

Warum habe ich es fast nicht bereut?

Die Qualität :( !!!

Als ich das Zelt in der Hand hatte, wollte ich es sofort tauschen. Der Packsack war so schlecht vernäht, dass die Naht wie aufgetrennt aussah. Abgesehen davon hingen lose Enden des Nähfadens kunterbunt herum. Der Verkäufer sah das Dilemma und meinte "so n Schrott". Er überredete mich dann aber nur den Packsack zu tauschen.

Das Zelt selbst war halbwegs vernäht - auch wenn häufiger auch hier die besagten Fäden und über dem Gestänge auch ein Stück Zeltrest herumhingen. Geärgert hat mich allerdings, dass die Klettverschlüsse der oberen Lüftungsklappen zu kurz waren (jedenfalls im Vergleich zu dem von mir später begutachteten, im Laden aufgebauten, Zelt und auch im Vergleich zu den unteren Lüftungsklappen) und nicht passgenau vernäht waren: Folge: jedes Mal, wenn ich den Verschluss öffnen wollte griff ich hinter das Klettband und zerrte daran, was die Haltbarkeit der Naht sicher nicht verbessert. Zudem waren die Schlaufen der Sturmleinen nicht komplett am Zelt angenäht.

Möglicherweise stellt keines der Beispiele einen tatsächlichen Mangel dar, der die Funktion beeinträchtigt, aber einen schlechten Eindruck macht es allemal. Ich habe jedendfalls das erste Mal in meinem Leben als sonst anspruchsloser Kunde einen Artikel umgetauscht.

[KuchenKabel]

Wow, so langsam ist das Zelt von meiner Wunschliste gestrichen. 425€ für Nähkünste, die ich anscheinend auch selber bringen kann :bg:. Würd mir definitiv stinken!

[SwissFlint]

@Waldläufer - danke! - ein passender Haarschnitt und die Aufbauzeit reduziert sich um die Hälfte :baetsch:

[BluePyramid]

Auch mein Wechsel 4 2 ging gestern zurück, eben wegen jener Verarbeitungsmängel.
Rumhängende Fäden am Außenzelt, Löcher um den Klettverschluss der oberen Lüfter weil zu stark auf Zug belastet und in jedem Mückenschutz Webfehler ohne Ende.
Sehr schade, ansonsten ein wirklich schönes Zelt und vom Packmaß kleiner als immer in den Datenblättern angegeben. Wenn da nur diese Mängel nicht wären.

[Hawe]

Nachdem das forums-Zelt bashen jetzt immer mehr um sich greift: wo ist denn eigentlich ein statement von wechsel ?
In der Planungsphase gab es ja Stellungnahmen, bei dem was hier zur Zeit passiert finde ich sollten die Jungs auch mal was sagen. Oder ihren Ruf zumindest in diesem Forum weiter ansägen lassen

Gruss hawe

[Andreas L]

Nachdem das forums-Zelt bashen jetzt immer mehr um sich greift: wo ist denn ...

Das find ich jetzt etwas unangebracht. "Bashing" bedeutet etwas "öffentlich beschimpfen". Und das hat so etwas von "unverschämt" und "unfair" an sich. Wenn jemand einen Gegenwert für sein Geld erwartet, den er nachweislich nicht erhalten hat, und er sagt, dass er nicht zufrieden ist, dann ist das nicht unverschämt oder unfair oder was auch immer ...

Auf eine Stellungnahme warte ich aber auch.

Andreas

[Murph]

Auf eine Stellungnahme warte ich aber auch.

Andreas

ACK. Vielleicht sind sie am Ball und melden sich demnächst zu Wort.

[SwissFlint]

Habt ihr denn den Leute mal was davon gesagt?

[Murph]

wechsel liest mit. edit: nicht nur wechsel... von daher sollten sie in der tat mal was dazu sagen.

[Der Waldläufer]

edit: nicht nur wechsel...

Spielst Du da auf jemand bestimmten an oder meinst Du nur allgemein die "Szene"?



@Waldläufer - danke! - ein passender Haarschnitt und die Aufbauzeit reduziert sich um die Hälfte :baetsch:

:bg:

Die müssen endlich so lang sein, dass ich sie zusammenbinden kann! Aber das dauert so ewig... :motz:

[Murph]

Spielst Du da auf jemand bestimmten an oder meinst Du nur allgemein die "Szene"?


Nee, damit meinte ich grundsätzlich interessierte, potenzielle Käufer. Gerade weil mit dem Forum geworben wird. Da kauft bspw. jemand das Zelt, schaut mal hier rein und guckt sich das Ding dann vielleicht mal genauer an - Retour. Oder jemand interessiert sich für das Zelt und schaut vorher hier vorbei - das war's...

[Wechsel-tents]

Liebe Foren User, Mitentwickler, Tester und natürlich Besitzer des Forum 42
Die angesprochene unregelmäßige Verarbeitung ist uns leider erst sehr spät aufgefallen. Für diese unsaubere teils fehlerhafte Verarbeitung gibt es verschiedene Gründe. Allem voran war der Zeitdruck das Zelt auf den Markt zu bringen nicht unerheblich. Ein weiterer Grund ist ein Standortwechsel unseres Produzenten innerhalb Vietnams. So war das Forum 42 das erste Zelt was in der neuen Fabrik produziert wurde und da gab es erhebliche Startschwierigkeiten.
Selbstverständlich werden wir alle Zelte die von Kunden reklamiert werden austauschen oder gutschreiben. Der Austausch wird jedoch etwas dauern da die neue überarbeitete Version erst ab Oktober erhältlich sein wird. Ihr könnt euer Zelt bis dahin benutzen. Sollte ihr eine Gutschrift haben wollen sollte ihr jedoch euren Einzelhändler sofort kontaktieren.
Es sind nicht alle Forum 42 betroffen, meist sind es die Orange Farbenen. Die Materialqualität sowie der Zuschnitt ist bei allen gut. Es betrifft auch ausschließlich das Modell Forum 42, zum Glück keines unser anderen Modelle.
Für die Unannehmlichkeiten möchte ich mich hier entschuldigen. Es war ein tolles Projekt, es ist ein gutes Zelt...demnächst dann auch mit der von Wechsel üblichen guten Verarbeitungsqualität.
Jörg Schulze

[schlafsack]

Der Austausch wird jedoch etwas dauern da die neue überarbeitete Version erst ab Oktober erhältlich sein wird.

Nicht das es mich betreffen würde, ich bin mit meinem (grünen;-)) Exemplar voll zufrieden, aber was ist mit denjenigen, die sich noch vor Oktober ein 4 2 kaufen? Müssen die sich darauf einstellen, möglicherweise ein Zelt mit Verarbeitungsfehlern zu bekommen?
Was genau wird an der überarbeiteten Version überarbeitet sein?

Fragen über Fragen
hannes

[Waldwichtel]

Nicht das es mich betreffen würde, ich bin mit meinem (grünen;-)) Exemplar voll zufrieden, aber was ist mit denjenigen, die sich noch vor Oktober ein 4 2 kaufen? Müssen die sich darauf einstellen, möglicherweise ein Zelt mit Verarbeitungsfehlern zu bekommen?
Was genau wird an der überarbeiteten Version überarbeitet sein?



Zitat Wechsel:
Der Austausch wird jedoch etwas dauern da die neue überarbeitete Version erst ab Oktober erhältlich sein wird. Ihr könnt euer Zelt bis dahin benutzen.

Sprich: Zelt kaufen, und wenn es fehlerbehaftet ist beim Händler reklamieren, benutzen bis zum Oktober und dann Umtauschen ;-)

Verändert wird auf jeden Fall die Verarbeitungsqualität (Nähte), ansonsten, meine Vermutung, dieses Gestängegemurks.

Wenn man frech wäre, würde man sich nun mit Absicht ein Zelt mit krummen Nähten kaufen, da man das ja bis Oktober quasi kostenlos benutzen kann bzw, es dann gegen ein nagelneues Zelt ausgetauscht wird ;-)


Ich denke, Wechsel hat optimal reagiert, das sollte man nach den vielen negativen Aussagen auch mal entsprechend hervorheben ! http://www.smilies.4-user.de/include/Draussen/smilie_out_023.gif (http://www.smilies.4-user.de)

[baeckus]

Zitat Wechsel:

Ich denke, Wechsel hat optimal reagiert, das sollte man nach den vielen negativen Aussagen auch mal entsprechend hervorheben ! http://www.smilies.4-user.de/include/Draussen/smilie_out_023.gif (http://www.smilies.4-user.de)

Hallo!
Ich sehe es auch so - soviel Kundennähe und Kulanzbereitschft sind heute wirklich selten.
Ich wollte mir eigentlich auch in nächster Zeit ein "Forum" kaufen, da die Außenhaut meines Wechsel Conqueror, von den Hunden einer Bekannten zerrissen worden ist.
Ohne Hoffnung für dieses 9 Jahre alte Zelt noch eine Haut zu bekommen, habe ich gestern morgen bei Wechsel angefragt - und es gibt sie noch!!!!

Somit kann ich meine "Conquerorburg" mit den tollen Titanstangen weiterverwenden und beruhigt abwarten wie sich das Forum noch entwickelt.

Wenn es die Plane nicht mehr gegeben hätte wäre ich allerdings auf das Angebot von Wechsel eingegangen und hätte mir ein Forum bestellt- welches ja bei diesem Kulanzangebot kein riskantes Unternehmen darstellt.

Ich habe neben dem "Conqueror" noch ein "Pathfinder" für Solotouren und bin mit der Qualität der Beiden sehr zufrieden.

Ciao baeckus

[Andreas L]

Dass eine Firme mangelnde Qualität liefert, das dann öffentlich zugibt und derartige Angebote zur Behebung des Missstandes anbietet, ist wirklich aussergewöhnlich. Da zieh ich den Hut.

Aber ich würde Wechsel auch gerne anempfehlen, diese immer weiter um sich greifende Produktionsmentalität "Ich kaufe und produziere da, wo es am billigsten ist, die Bedinungen vor Ort sind mir egal, solange Preis und Qualität stimmen" zu überdenken. Wir haben vor gar nicht allzu langer Zeit erlebt, dass dann plötzlich Blut an den Waren klebt - im übertragenen Sinne: WM-Fussbälle, die von Kindern zusammengestichelt wurden, Diamanten aus Konfliktgebieten, Tansanite, die aus Gruben gefördert werden, wo nur Kinder reinpassen usw usf.

Danke: Andreas

[Nicht übertreiben]

Das ist nicht nur eine Frage des Preises, das geht schon bei den Grundgeweben los, die ebenfalls in Asien produziert werden. Und Zoll für Rohware ist wesentlich teurer, als für das fertige Zelt. Ist wirklich ein schwieriges Thema. :(

[Andreas L]

Ja, völlig richtig. Deshalb wäre es wohl auch die vernünftigere Idee, dass europäische Firmen, die in Asien produzieren lassen, für die Arbeitsbedingungen dort Mindeststandarts verlangen und auch deren Einhaltung mit kontrollieren. Damit wäre sicher auch die Produktionsqualität höher.

Andreas

[Nicht übertreiben]

So weit ich weiß, war das einer der Gründe für den Fabrikwechsel, der bei Wechsel stattgefunden hat.

[exa1c]

Das Problem wäre doch dann aber wiederum, dass Bei höherer Qualität der Ware, sprich höherer Qualifikation der Arbeiter, der Preis steigt. Auch in Fernost. Mal abgesehen von Gebieten wo es Mindestlöhne gibt wäre es demnach schnurz wo ich produziere, da Menschlichkeit nicht differenziert werden sollte. Oder sehe ich das falsch? Daher meine Schlussfolgerung: Gutes Gewissen = hoher Preis. Es sei denn das Unternehmen möchte exorbitante Gewinne einfahren:ignore::(

[Waldwichtel]

Das Problem wäre doch dann aber wiederum, dass Bei höherer Qualität der Ware, sprich höherer Qualifikation der Arbeiter, der Preis steigt. :(

Das muß nicht zwangsläufig so sein. Die Verlagerung der Produktion z.B. der Lowe - Rucksäcke nach Asien hatte der Qualität keinen Abbruch getan, die Preise sind heute nur unwesentlich höher als vor 20 Jahren.

[akonze]

dass europäische Firmen, die in Asien produzieren lassen, für die Arbeitsbedingungen dort Mindeststandarts verlangen und auch deren Einhaltung mit kontrollieren.

Mal ehrlich, wir bekommen es ja nicht mal hier in Deutschland hin, daß die Unternehmen sauber arbeiten (siehe Telekom, Siemens, Lidl, VW, etc...). Da glaube ich ehrlich gesagt nicht daran, daß sich die Einhaltung dieser Mindeststandards wirklich kontrollieren ließe... ;-)

Und früher oder später produzieren sowieso alle in China...

Tja, schade mit dem Forum 42. Eigentlich sah ja alles so gut aus und dann strauchelt man dann auf den letzten Metern. Zwar ist die Ehrlichkeit löblich, wird aber auf der anderen Seite auch viele Kunden jetzt einfach ein anderes Zelt kaufen lassen. Niemand kauft sich auf gut Glück ein Zelt und wartet dann monatelang auf eine bessere Version. Für dieses Jahr dürfte das Forum 42 dann wohl abzuhaken sein.

[exa1c]

Das muß nicht zwangsläufig so sein. Die Verlagerung der Produktion z.B. der Lowe - Rucksäcke nach Asien hatte der Qualität keinen Abbruch getan, die Preise sind heute nur unwesentlich höher als vor 20 Jahren.

Das Problem ist nur, dass das leider wirklich nur Einzelfälle sind. (meine Erfahrung)
Wie oft ich schon zum Outdoorladen alleine wegen Reklamationen gerannt bin willst du garnicht wissen. :roll:
Die größten Probleme gabs immer bei den Nähten. Kenne da sone schwedische Firma von der ich nichts mehr anrühren werde, selbst wenn ichs für 50% bekomme nicht. Es ist einfach nichts mehr für den "Lebenslangen" Gebrauch konzipiert. Ein Beispiel: Ich habe mir vor einiger Zeit eine Daunenjacke gekauft und wollte im Januar damit nach Norwegen Nachdem Ich die Jacke hier 2mal zur Probe angezogen hatte musste ich feststellen, dass das Futter an einer Naht auf einer Länge von ca 15cm ausgerissen war und sich sämtliche Klettverschlüsse lösten (ohne Ausnahme). Ähnliches war beim Zelt, beim schlafsack, bei der Regenjacke...etc. zu beobachten. Meine erklärung dafür ist einfach, dass extremste outdooraktivitäten langsam aber sicher immer populärer werden und die Firmen, die einst kleine Chargen produzierten (siehe qualitätskontrolle) Massenware herstellen wollen und "müssen" um den Markt und die Geldgier zu befriedigen. Ist doch klar das da die Qualität leidet( siehe qualifizierte Arbeitskräfte) :motz:
Ich ändere gern meine Meinung wenn mir jemand erklärt, dass das früher als sich so manche Firmen einen Namen für tolle Produkte gemacht haben genauso war wie heute. Ich kanns mir leider nicht vorstellen, da man nur gegenteiliges hört.:grrr:

So fertig ausgekotzt:ignore:
Ich hoffe ich bin nicht beleidigend geworden.:( Wenn doch möge man es mir verzeihen. Ich war in Rage.

[masc]

...dass extremste outdooraktivitäten langsam aber sicher immer populärer werden.

Das isses.
Hat aber meine ich nichts mit dem Forum 42 zu tun, damit lässt sich schlecht in der City fetzen:D

[exa1c]

City hat auch wenig mit extrem zu tun:baetsch:

[Waldwichtel]

Das isses.
Hat aber meine ich nichts mit dem Forum 42 zu tun, damit lässt sich schlecht in der City fetzen:D

exa1c meint da wohl eher Fjällräven?

[akonze]

...und die Firmen, die einst kleine Chargen produzierten (siehe qualitätskontrolle) Massenware herstellen wollen und "müssen" um den Markt und die Geldgier zu befriedigen.

Das glaube ich aus zwei Gründen nicht. Erstens entstehen dort wo Märkte entstehen auch immer Anbieter. Es müssen also nicht die 20 Outdoorfirmen von vor 50 Jahren den ganzen Markt von heute befriedigen. Heute gibt es eben 500 Outdoorfirmen. Es mag sein, daß die Produktion gestiegen ist, aber sicher nicht in dem Maße, daß man von Massenproduktion reden könnte.

Zweitens bedeutet Massenproduktion nicht, daß man auf Qualitätskontrollen verzichten muss. Lebensmittel etwa werden in Massen produziert und hier sind die Kontrollen sehr hoch. Trotzdem kostet der Liter Milch nicht 10 Euro. Hinzu kommt, daß mit der Verlagerung der Produktionsstätten in Niedriglohnländer ja auch die Kosten für die Qualitätskontrollen sinken.

Im Fall des Forum 42 sieht man sehr schön die Folgen einer mangelnden Qualitätskontrolle. Sicher, die Mehrzahl der Forum 42 mag in Ordnung sein, aber das eine so große Zahl an mangelhaften Zelten in Umlauf geraten ist, ist nicht nur peinlich, sondern wirkt sich nachhaltig auf die Verkaufszahlen aus. Selbst wenn man noch dieses Jahr eine überarbeitete Version auf den Markt bringen will, so wird man sich auch in Jahren noch an die Probleme bei Markteinführung erinnern.

X: "Forum 42 von Wechsel? Ja, hatte ich mir mal vor 2 Jahren gekauft. Die Nähte waren alle krumm und schief. Habs direkt zurückgeschickt. Nee, lass besser die Finger davon."

Y: "Sowas. Und das bei dem Preis. Dann muss ich mich wohl nach was anderem umschauen."

[exa1c]

exa1c meint da wohl eher Fjällräven?

Ich sag lieber nicht welche marke ich meine. Muss mich sonst garantiert vor einem Protestansturm rechtfertigen.

Fjällräven ist es übrigens nicht;-)

[barleybreeder]

Ich sag lieber nicht welche marke ich meine. Muss mich sonst garantiert vor einem Protestansturm rechtfertigen.

Fjällräven ist es übrigens nicht;-)


Feigling!!:baetsch:

[Andreas L]

Mal ehrlich, wir bekommen es ja nicht mal hier in Deutschland hin, daß die Unternehmen sauber arbeiten (siehe Telekom, Siemens, Lidl, VW, etc...). Da glaube ich ehrlich gesagt nicht daran, daß sich die Einhaltung dieser Mindeststandards wirklich kontrollieren ließe... ;-)

Und früher oder später produzieren sowieso alle in China...


Mensch Arthur, bei dir läuft immer alles drauf hinaus: Da kann man halt nichts machen, das ist nun mal so, das muss man hinnehmen usw usf. Aber wenn das stimmen würde, dann hätten wir heute noch die 60 Stunden-Woche in D, Leibeigenschaft in Russland - und auf dem Mond wäre auch noch keiner spazierengegangen. :grins:
"Welches Recht hätte der Mensch zu leben, wenn er nicht versuchen würde, die Welt zu verbessern?" Oft gehts ja nun wirklich daneben, aber manchmal klappt ja auch was.

Andreas

[Bleausard]

Ähem, ich komme mal zwischendurch von der (berechtigten) Gesellschafts- und Unternehmenskritik im Allgemeinen und Besonderen zurück auf das Ausgangsthema: Das Zelt

habe es ja, wie gesagt umgetauscht. Bin (mit der Ausnahme der von Anderen bereits angesprochenen nicht funktionsbeeinträchtigenden Qualität des Mückenschutzes) nunmehr sehr zufrieden.

Haben das Zelt jetzt auch erstmalig im Regen getestet und sind vom Zelt nach wie vor begeistert.

[belaybunny]

gibt es denn schon ein statement von wechsel bezüglich der überarbeitungen am zelt? also was gemacht wird (gestänge,markierungen,rv) oder wird vorerst (bis okt) nur die produktionsqualität verbessert?

lg bb

[dooley242]

Das verbesserte Zelt wird doch auf der OutDoor gezeigt, dann kommen jetzt bestimmt bald Details.;-)

[Der Waldläufer]

Änderungen (http://forum.outdoorseiten.net/showthread.php?p=371744#post371744) ;-)

[dooley242]

Änderungen (http://forum.outdoorseiten.net/showthread.php?p=371744#post371744) ;-)

Danke

[JonasB]

Das verbesserte Zelt wird doch auf der OutDoor gezeigt, dann kommen jetzt bestimmt bald Details.;-)

Ja, es wurde verändert gezeigt.
ich habe mir aber nicht die Zeit nehmen können um es genauer anzuschauen :motz:

http://img297.imageshack.us/img297/1610/imgp2133ax6.th.jpg (http://img297.imageshack.us/my.php?image=imgp2133ax6.jpg)

[Halla]

Hallo ins Forum!

Ich bin Margarete aus Dortmund, 56 Jahre alt und habe das Forum 24 vor fünf Wochen als Ausstellungsstück bei SackPack gekauft (orange Version).

Bisher hatte ich einen Hillberg-Tunnel. Weil ich allein reise, hab ich mich darin aber irgendwie eingesperrt gefühlt. Auf der Suche nach einem offeneren Zelt hab ich Euer Forum gefunden ... da waren es - trotz verschiedener Kritiken - nur ein paar Schritte bis zu meinem neuen Zelt.

Gut 500 Kilometer Radreise entlang der Ostsee hab ich jetzt gemacht. Jeden Tag neuer Zeltplatz, also täglich ab- und aufgebaut. Für einige Leute war das Zelt, besonders wegen der Eingänge, ein echter Hingucker. Immer mal kam jemand und wollte sich das gute Stück näher ansehen. Ein anerkennendes Wort war immer dabei, aber auch mal Befürchtungen wegen des möglicherweise schwierigen Aufbaus.

Mir war natürlich klar, dass der Aufbau komplizierter ist als beim Tunnel. Also erstmal zu zweit zuhause aufgebaut. Das ging dank der guten Anleitung von Wechsel besser als erwartet (hab noch nicht die farblichen Markierungen an den Kanälen). Den zweiten Aufbau musste ich unter weitaus schwierigeren Bedingungen hinkriegen: Ich konnte erst abends um 22 Uhr mein Zelt aufbauen, da war es fast dunkel. Um die Eingänge für die Stangen zu finden, brauchte ich meine Taschenlampe. Es dauerte zwar eine Weile, bis alles stand, aber das war durchaus akzeptabel.


Footprint:

Die Original Unterlage für das Innenzelt habe ich immer untergelegt. Ich habe auf einem der Campingplätze einen blauen Müllsack für Abfall in die Hand gedrückt bekommen. Den hab ich natürlich nicht gebraucht, ihn aber als Vorlage vor dem Innenzelt in die Apside gelegt. Immer schön zwei Wasserflaschen drauf gegen den mitunter kräftigen Ostwind.


Transport:

Ich hab Zelt und Gestänge getrennt gepackt. Die Stangen sind gerade so lang, dass sie gut hochkant in eine Ortlieb-Packtasche passen. Gegen Durchstoßen habe ich sie oben und unten mit etwas Stoff abgepolstert. Das Zelt selbst hab ich in einem kleineren Sack auf dem Vorderrad in einer kleinen Ortliebtasche transportiert. Da passte auch noch der Wechsel-Beutel für die Häringe - zusammen mit dem Footprint - rein.


Abdichten:

An einem windstillen Sonnentag hab ich die Nähte mit dem mitgelieferten Silikon gepinselt. Geregnet hat es erst ein paar Tage später, ich kann also nicht sagen, ob es auch ohne die Abdichtung trocken geblieben wäre. Immerhin waren an den Kreuzungen zwei recht große Löcher an den dicken Nähten - ich hatte schon Sorge, dass da Wasser reingekommen wäre. Jetzt steht mein Zelt auf dem Dachboden und ich habe die Nähte noch mit Talkum eingepudert, damit sie bei längerer Lagerung nicht doch mal zusammenkleben.


Mängel:
Die Aufhängung des Innenzeltes löst sich auf (siehe Foto). Das heißt, die Schlaufen werden an den Enden nach jeder Nutzung dünner. Meint Ihr, das ist ein Mangel? Oder ist das normal so?

http://img329.imageshack.us/img329/8365/img1379kz7.jpg


Beide schwarzen Gestänge haben im mittleren Bereich (da wo die meiste Spannung ist) an einem Segment kleine Längs-Einrisse. Die Öffnung des Segments ist wie ein kleiner Trichter geweitet und man sieht eine weißliche dünne Linie entlang der Stange, die größer wird. Ich gehe davon aus, dass die Stangen über kurz oder lang brechen. Das Zelt steht aufgebaut zum Trocknen und ich kann jetzt kein Foto davon machen.

Krumm-schiefe Nähte hab ich auch, aber durch das Silikon sind sie dicht. Und darum geht's doch. Ich guck sie mir ja nicht mit der Lupe an :-))


Frage:
Ich weiß nicht, welche Version ich habe. Ich lese immer mal wieder von dem weißen Innenzelt. Das ist serienmäßig doch grau, oder?


Fazit:

Insgesamt bin ich mega zufrieden mit dem schönen Zelt! Unglaublich, wie viele Möglichkeiten es bietet! Die vier Zugänge sind einfach nur toll. Da mein Zelt nur von Februar bis Oktober im Einsatz sein soll, ist es für mich genau richtig. Auch das Gewicht geht bei der Qualität voll in Ordnung, zumal ich immer mit dem Rad reise.
Ich finde es gemütlich, geräumig, luftig, stabil, schööön ... was will ich mehr? Ich kann es für ähnliche Einsätze wärmstens empfehlen. Und das mit dem Aufbau ist längst nicht so schlimm wie manche befürchten.


Zum Schluss ein Foto zum Lustmachen auf das Forum 42 - so komfortabel hab ich gewohnt:

http://img514.imageshack.us/img514/7816/luxusimurlauboa0.jpg



Viele Grüße!
Margarete

[Hawe]

Die sich auflösenden Gummi-Aufhängungen finde ich nicht normal. Vorbeugend schon mal eine mail an den Händler schreiben, der soll eine Stellungnahme voin Wechsel besorgen.
Oder direkt an Wechsel schreiben - Dein Foto ist ja sehr aussagekräftig...

Wenn Du das Zelt jetzt ein paar Wochen nicht brauchst, würde ich das Gestänge auf jeden Fall mal einschicken - nicht warten, bis der vermutete Riss oder Bruch stattfindet ! Besser jetzt austauschen als unterwegs kalt erwischt werden und womöglich grösseren Schaden an Kanälen bekommen.

Sonst sieht das Forumszelt ja richtig gut aus. Hat mich als Urlaubszelt zu zweit ja auch schon gereizt...

viel Spass weiter damit
Gruss Hawe

[zahl]

hallo margarete,

die sich auflösende innenzeltaufhängung hatte ich auch. da reisst der innenliegende gummi und das IZ wird nur noch von der stoffummantelung gehalten. über kurz oder lang wird das reissen.

mit den stangen macht mir sorgen. du solltest sie vor der nächsten tour tauschen lassen, klingt nach materialschwäche.

ich hätte da grosses interesse an detailaufnahmen. also wenn dein zelt wieder trocken ist .... ;-)

gruß, zahl.

[Halla]

Hallo Hawe und Zahl,

danke für Eure Antworten :D

Ich habe Wechsel gerade angemailt und auf mein Posting hingewiesen.
Mal sehen, welche Antwort kommt ...

[paddel]

Beitrag 74 in diesem Thread ist da vielleicht nicht ganz uninteressant.

[Halla]

Beitrag 74 in diesem Thread ist da vielleicht nicht ganz uninteressant.

Vielen Dank, paddel!

Ich hab's gerade gelesen.
Jetzt bin ich ja ganz besonders auf die Wechsel-Antwort gespannt :D

[Halla]

Hallo zusammen,

ich habe heute eine Antwort von Wechsel gekriegt:
Ich bekomme ca. im Oktober kostenlos das Nachfolgemodell.

Mir wurde sogar angeboten, mein Zelt JETZT zu reparieren und dann im Oktober trotzdem das Nachfolgemodell zu bekommen. Ich freue mich sehr über die Kulanz von Wechsel! Damit hab ich nicht wirklich gerechnet. Bin sehr gespannt, welche Neuerungen das neue Zelt haben wird.

Das Einpinseln mit Silikon muss ich dann nochmal in einer ruhigen Stunde machen, ich hoffe, bei dem neuen Zelt liegt wieder eine Tube bei.


Danke für Eure Unterstützung!


@zahl: Hier siehst Du die Risse an den schwarzen Stangen
(ich hab für die Fotos ein Blatt Papier zwischen die Segmente gelegt):

Stange 1
http://img212.imageshack.us/img212/1074/stange1hs2.jpg

Stange 2
http://img175.imageshack.us/img175/6374/stange2rg9.jpg

[Zecke]

Tja, ich hætte mir fast ein wechel forum zelt gekauft. Wenn mich nicht der nette mensch im Basislager in kalsruhe vor den Qualitætsmengeln gewarnt hætte. Bei Globetrotter hat man mir das zelt in gelb kommentarlos zuruecklegen lassen und mir auf nachfrage hin probleme mit dem zelt betsætigt, aber ich konnte mir leider kein zelt bei globetrotter in frankfurt kaufen, da sie kein entprechendes zelt da hatten. Zum Glueck gibts auch noch den gebrauchtzeltmarkt und globetrotter sein forum, da bin ich fuendig geworden und habe mir ein gebrauchtes Hagløfs g 34 gekauft. Ich war letzte Woche in D und habe kein neues Modell von wechsel kaufen kønnen, kommt wohl erst næchstes jahr. SEHR sehr schade, bei mir halten zelte 10 Jahre und somit hat die schlechte qualitet von Wechsel leider dazu gefuhrt, dass ich mir auch kein wechsel kaufen werde. Habe aber auch nur ein mal eines in Norwegen gesehen. beim Arctic sea kajak race, das gehørte Finnen. War ein gruenes zelt und die waren echt happy damit. mvh Zecke

[Nordlandfreak]

Ich bin richtig froh drüber , das ich mir kein Wechsel , sondern nun doch ein Hilleberg Zelt gekauft habe. Was ist los mit der guten Berliner Zeltschmiede ? Die Qualität war doch schon mal besser , oder nicht ?

[Traeuma]

soweit ich das jetzt mitbekommen habe, lag das daran, dass sie die Produktionsstätten gewechselt haben und es bei der neuen Fertigungsfirma zu Schwierigkeiten kam.
Ab nächster Saison sollte das aber behoben sein und auch die Qualität wieder stimmen.
Hab auch selbst Zelte von Wechsel und war bisher sowohl von der Qualität als auch vom Service immer zufrieden.
Ich sehe das also eher als ein "temporäres" Problem. Was denen aber natürlich nicht hilft, die jetzt ein Zelt gekauft haben, dass minderwertig war. Aber wie ihr auch schreibt ist Wechsel da ja sehr kulant.
Auch Hilleberg, Tatonka, Vaude, ... hatten, wenn ich mich recht erinnere, mal Probleme mit den Materialien... ich glaube nicht, dass Wechsel mit Absicht schlechte Qualität produzieren lies ;-)

[Onyx]

Ich bin richtig froh drüber , das ich mir kein Wechsel , sondern nun doch ein Hilleberg Zelt gekauft habe. Was ist los mit der guten Berliner Zeltschmiede ? Die Qualität war doch schon mal besser , oder nicht ?

Dann dürftest du dir aber auch kein Hillberg kaufen bei den Problemen die einige hier im Forum mit ihren Zelten hatten. ;-)

Ich kann Traeuma nur recht geben, Qualitätsproleme haben alle Hersteller mal und das nicht nur bei Zelten und anderer Outdoor Ausrüstung sondern auch in ganz anderen Produkt Bereichen.

[Halla]

Hallo zusammen,

so, mein gelbes Forum hab ich jetzt nach Berlin geschickt.
Sie werden mir ohne irgendwelche Diskussionen ein komplett neues schicken.

Wann genau das ist, konnte man mir noch nicht sagen. Ich hoffe, dass das bis Jahresende abgewickelt ist.
Ich brauche es im Winter nicht, da spielt die Zeit für mich keine so große Rolle.

Ich muss hier mal deutlich sagen: Der Kontakt mit Wechsel ist sehr freundlich und zuverlässig. Ich bereue überhaupt nicht, dass ich das Zelt gekauft habe.
Ich hatte auf meiner Solo-Radreise mit täglichem Auf- und Abbau trotz der Produktionsmängel viel Spaß damit! Ich hatte auch schon ein Hilleberg, aber ich finde das Forum einfach kreativer und origineller. Und schöner sowieso (aber das ist ja Geschmackssache).


Viele Grüße - ich geb Euch hier Bescheid, wenn ich das neue habe.
Margarete

[Becks]

Ich hab hier mal einen generellen Einwurf (den sich manche einmal vor Augen halten sollten):
Ich kenne bislang kein Produkt, bei dem der Hersteller wirklich so nah an den Wünschen von 0815-Benutzern gearbeitet hat, und auch nach der Markteinführung noch Platz für Verbesserungen und Kritik lässt.
Meine bisherigen Sachen, die ich gekauft habe, wurden eigentlich von Designern entworfen, maximal von ein paar handverlesenen Profis getestet und dann auf den Markt geworfen.



Alex

[Nordlandfreak]

Dann dürftest du dir aber auch kein Hillberg kaufen bei den Problemen die einige hier im Forum mit ihren Zelten hatten.

Ich kann Traeuma nur recht geben, Qualitätsproleme haben alle Hersteller mal und das nicht nur bei Zelten und anderer Outdoor Ausrüstung sondern auch in ganz anderen Produkt Bereichen.

Klar , jeder Hersteller kann mal Probleme haben , aber zur Zeit ist es eher bei Wechsel als bei Hilleberg. Wenn ich das Zelt nicht dringend gebraucht hätte , hätte ich auch weiterhin Wechsel auf meiner Liste stehen gehabt.

[akonze]

Die Tragik beim Forenzelt ist in meinen Augen, daß erst ein recht großer Hype um das Zelt entstanden ist und dann, als es auf den Markt kam sehr schnell die fehlerhafte Produktion in aller Munde war. Emotional fielen da viele potentielle Kunden von einer Euphorie in eine Enttäuschung und das ist schon ein sehr tiefer Fall.

Man kennt das von anderen Produkten, wie etwa Filmen oder auch Computerspielen. In der Regel erholen sich solche Produkte nicht mehr davon und bleiben Ladenhüter. Natürlich auch deswegen, weil die Konkurrenz ebenfalls irgendwann neue Modelle auf den Markt bringt und das Interesse der Käufer somit wieder auf andere Produkte gelenkt wird.

Nach allem was einige Leute hier im Forum für Energien in das Projekt gesteckt haben wäre das sehr schade. Darüber hinaus ist es ja kein schlechtes Zelt, ein bisschen schwer und teuer zwar, aber dafür mit Features ausgerüstet, die in meinen Augen auch jetzt noch recht einzigartig sind.

Sobald die neue Version verfügbar ist, werde ich Wechsel nochmal anbieten eine Vorstellung auf Odoo.tv zu machen. Vielleicht hilft das ja zumindest ein wenig.

[Andreas L]

Also es gibt da ein ähnliches Vorgehen bei der Markteinführung von Software aller Art: Die Firmen werfen Produkte auf den Markt, die bestenfalls zu 3/4 ausentwickelt sind. Den Rest übernimmt dann der Kunde mit seinen Reklamationen - das gezielte Nachbessern ist wesentlich billiger, als vorher eine Gruppe von Spezialisten dranzusetzen, die das Produkt zu Ende entwickelt (so hat mir das mal einer erklärt, der in diesem Bereich arbeitet).

Vielleicht gab es bei diesem Zelt eine ähnliche Entwicklung: Es war vom Konzept her noch nicht ganz ausentwickelt, weil zwischen den Tests durch das Forum und der Marktpräsentation kaum oder fast keine Änderungen mehr vorgenommen worden sind. Ich meine, wenn die Tester sagen, die Gestängekanäle sind ein Problem und von Wechsel kommt die Antwort, in der zweiten, für den Verkauf bestimmten Auflage würde man da eventuell noch was ändern ... da hat man es wohl zu eilig gehabt auf den Markt zu kommen. Die Material- und Fertigungsprobleme kamen dann noch dazu.

Andreas

[Kris]

Bezogen auf Software und Internetdienste gibt es hierfür in Web2.0-Zeiten ja den Begriff 'perpetual beta (http://en.wikipedia.org/wiki/Perpetual_beta)'. Dadurch dass immer mehr webbasiert abläuft und nicht mehr lokal installiert werden muss, kann natürlich einfacher ständig weiter herumgedoktert werden...

Bei einem Produkt wie nem Zelt oder nem GPS-Gerät (denke da bspw. an das Colorado von Garmin) SOLLTE es sich aber nicht mehr um ne Beta-Version handeln - was passiert, wenn dem bei Markteinführung doch so ist, konnte man ja bspw. bei den genannten Produkten verfolgen.

Da passt dann das Wikipedia-Zitat "perpetual beta software is not recommended for mission critical machines" wie die Faust aufs Auge.

Dennoch bin ich der Meinung, dass gerade das Forum42 - sofern Version 2.0 über die Mängel des Vorgängers hinwegkommt - in der Lage ist, sich von dem vergangenen Tiefschlag zu erholen. Neben der Frage ob ausreichend Händler dem Zelt erneut das Vertrauen schenken, dürfte den outdoorseiten dabei eine mitentscheidende Rolle zukommen...

[akonze]

Dennoch bin ich der Meinung, dass gerade das Forum42 - sofern Version 2.0 über die Mängel des Vorgängers hinwegkommt - sich von dem vergangenen Tiefschlag zu erholen. Neben der Frage ob ausreichend Händler dem Zelt erneut das Vertrauen schenken, dürfte den outdoorseiten dabei eine mitentscheidende Rolle zukommen...

Ich denke nicht, daß sich das mal eben so korrigieren läßt. Händlern für das Zelt werden sich sicherlich finden, solange der Gewinn stimmt. Allerdings ist bei einem Händler das Zelt immer nur eins unter vielen. Und auch hier im Forum wird nicht viel passieren, da hier zu viele Meinungen auf einander treffen. Dabei werden dann (zu recht) auch andere Zelte empfohlen.

Ich glaube eher, dass sich das Forum 42 heimlich und leise einreihen wird in das große Angebot an Zelten auf dem Markt. Wenn es dem Zelt überhaupt nochmal gelingen sollte sich aus der Masse rauszuheben, dann werden Marketing Kampagnen und die Medien eine Rolle dabei spielen.

[Andreas L]

...
Ich glaube eher, dass sich das Forum 42 heimlich und leise einreihen wird in das große Angebot an Zelten auf dem Markt. Wenn es dem Zelt überhaupt nochmal gelingen sollte sich aus der Masse rauszuheben, dann werden Marketing Kampagnen und die Medien eine Rolle dabei spielen.


Das sehe ich auch so. Da wurde eine grosse Chance vertan ...

Andreas

[Kris]

Mit 'vom Tiefschlag erholen' hab ich erstmal auch nichts anderes gemeint, als ihr: dass das Zelt zu einem ernstzunehmenden Zelt wird, bei dem nicht die Negativschlagzeilen an erster Stelle stehen...

[Natide]

Naja, wobei ich eure Kritik und das "Drama der Negativschlagzeilen" absolut nicht verstehen kann. Wie schon erwähnt, kann es jedem Hersteller mal passieren, dass er durch unglückliche Umstände schlechte Qualität produziert.
Ich habe eines der ersten Forum 42 und habe keinerlei Probleme.
Weder sind bei 2-wöchigem Einsatz in Islands Hochland die Nähte gerissen, das Gestänge gebrochen oder sonst was. Der tägliche Auf-und Abbau war auch kein Problem.
Vielleicht haben die, die Probleme damit haben, ein "Montagszelt" :grins:
Es ist schon mein 2. Wechsel Zelt und kann überhaupt nicht über die Qualität meckern.
Desweiteren denke ich, dass dadurch, dass das Zelt eben hier im Forum entwickelt wurde, es viele gekauft haben und dann auch dementsprechend viele, die Probleme damit haben, hier aufschlagen. Wäre es Hilleberg gewesen, die das Forum 42 gebaut hätten, hätte es mit Sicherheit auch Probleme und Schwächen gegeben, die hier breitgetreten werden würden.
Aber mal davon abgesehen, hätte sich Hilleberg diese Kulanz und dieses Eingehen auf die 0815-User sicher nicht gegeben.:baetsch:
Also hackt nicht auf dem Zelt oder Wechsel rum.
Wechsel ist ja, wie ich gelesen habe, sehr kulant. Was wollt ihr mehr, als ein nagelneues Zelt, wenn ihr Probleme mit eurem habt?
Was sagt Hilleberg, wenn man einen Gestängebruch hat?

[Andreas L]

Ich hacke nicht auf Wechsel rum. Es ist nur so, dass dieses Zelt einen bisher einmaligen Entwicklungs-Weg gegangen ist - und das hätte Vorbildfunktion haben können. Keiner dieser Fehler, mit denen das Zelt jetzt belastet ist, hätte sein müssen, die wären alle leicht vermeidbar gewesen.

So hat man ein brauchbares Zelt, von einem kulanten Hersteller. Andersrum hätte es ein Spitzenprodukt werden können - und der Hersteller wäre immer noch derselbe gewesen. Das meine ich mit "vertanen Chancen".

Andreas

[akonze]

Also hackt nicht auf dem Zelt oder Wechsel rum.

Du hast das Thema nicht verstanden. Es nicht darum an dem Zelt Kritik zu üben. Es wurde ja so wie es ist hier von einer Reihe von Outdoor Experten mit hohem Praxisbezug entwickelt. Es geht eher darum, daß die Chance vertan wurde das Zelt gerade aufgrund seiner Entwicklungsgeschichte aus der Masse der auf dem Markt befindlichen herauszuheben.

Wo genau der Fehler lag, vermag ich nicht zu beurteilen. Mangelnde Qualitätssicherung, absichtliches Kalkül oder purer Zufall? Keine Ahnung. Fakt ist aber, daß das Kind in den Brunnen gefallen ist. Man kann sich das jetzt mit "Montagsmodellen" schön reden, das wird aber an der Situation nichts ändern.

Und dieses Jahr dominierten wieder andere Zelte das Geschehen auf der OutDoor Messe. Das Minibus von TNF etwa. Es bleibt zu hoffen, daß Wechsel nochmal Geld investiert und versucht das Ruder herumzureissen. Mit gezielten Marketingaktionen in der Vorweihnachtszeit und einer zentralen Präsentation auf der Ispo nächstes Jahr wäre dies vielleicht noch möglich.

[exa1c]

hehe weiß eigentlich jemand von den Administratoren, wieviel mehr Menschen das Zelt hier ins Forum glockt hat. Mich würde ja echt mal ne traffic analyse seit der Markteinführung des Forum 42 und der Zeit davor interessieren. Ich bin z.B so einer, der durch das Zelt aufs Forum aufmerksam geworden ist.:cool:
gruß
Johannes

[kosiman]

Hallo allerseits,
auf derzeitiger Suche nach einem Zelt stieß ich nun auf das Forum 42.
Beim Vergleich auf die verweisenden Shops von der Wechsel Seite fiel mir allerdings auf,
daß die Ausmaße des Zeltes sowohl beim Hersteller, wie auch bei globi und ebenfalls bei outdoorfair
völlig unterschiedlich ausfallen.
Wechsel selbst hat mir auf Nachfrage diesbezüglich eine Mail gschickt,
daß die dort angegebene Maße nicht richtig wären.

Vorwiegend geht es mir hierbei um die Apsis.
Hersteller: 75 cm (die bestätigt nicht richtig sind)
outdoorfair: 75 cm
Glob