Ist Regenwasser destilliert?

[JPS]

Moin,

ja ich schon wieder. Ich habe da noch eine Frage. Ich habe in einem anderen Forum gelesen, dass Schnee destilliertes Wasser ist und vor dem trinken mit einer geringen Menge Kochsalz versehen werden sollte.
Nun frage ich mich wenn Schnee, was meines Wissens nach gefrorener Regen ist, keine Salze enthaelt duerfte Regenwasser ja genauso schaedlich sein. Oder nicht? :-?
Ich dachte in Regenreichen Gebieten sei das Auffangen und Filtern von Regenwasser die beste Moeglichkeit an Trinkwassers zu gelangen. Wie seht ihr das?
Falls ja, wie fange ich es ab besten ein?
Oder ist Flusswasser besser?
Reicht filtern oder muss ich echt die Chemiekeule herrausholen?
Na, was meint Anabelle dazu?

Ciao

JPS

[Fledi]

Na, ich weiß nicht, ob ich sagen würde, dass Schnee destilliertes Wasser ist...
Regen ist es jedenfalls schonmal nicht so trinkbar, da er etliche Stoffe aus der Luft bindet (Abgase etc.), aber das weißt Du sicher selbst auch. Nicht umsonst ist unser Regen sauer... Ich denke, Schnee bindet da auch Schadstoffe aus der Luft...
Destilliert vielleicht in dem Sinne, das das Wassser von der Oberfläche verdunstet. Das könnte man dann schon als destilliert ansehen, aber sicher bin ich mir da nicht.
Letztendlich machst Du sicher nicht viel falsch, wenn du ein bißchen Salz ins Wasser tust, wobei ich eigentlich immer aus einer Quelle oder einem Bach lieber trinken würde, aber das mag auch Geschmacks- und Ansichtssache sein.
Letztendlich würde ich auch Flußwasser und Regenwasser mit "Chemiekeulen" oder Filter bearbeiten, bevor ich es trinken würde!

Gruß,
Britta

[Eaglespirit]

Hm...

Ich würde auch eher Fluss/Bachwasser trinken.... Hab mich das zwar schon einige Male gefragt mit dem Schnee oder Regen, u. a. auch ob z. B. Wasser, dass ich zum verdampfen bringe, den Dampf auffange, und dieses Wasser anschliessend trinke, auch destiliert ist. Was man ja in der Wüste oder mit Salzwasser "anscheindend" machen kann...

Ich selber stochere immer solange im Bach rum, bis ich sehe ob da Bachkrebslein vorkommen, die meines Wissens nur in trinkbarem Wasser vorkommen, zur Sicherheit koch ich das noch ab, und hatte damit noch nie Probleme...........

Aber bei mir is ja eh nicht alles ganz "normal" :lol: :lol: :lol:

grüsse E.

[Scotlandfan]

Na, was meint Anabelle dazu?

Ich fühl mich ja geschmeichelt, dass du mich direkt ansprichst, aber so die Expertin bin ich da auch nicht. :)
Am besten ist es, denk ich, wenn du einen Bach bis zur Quelle zurückverfolgen kannst, da ist das Wasser tendenziell am saubersten. Regenwasser auffangen dauert ja auch so lang... :sleep: Nee, im Ernst, Britta hat da schon recht mit den Abgasen und was sich da sonst noch so alles bindet. Auch wenn es glaub ich kein destilliertes Wasser ist. Ein klein wenig Salz kann vielleicht trotzdem nicht schaden, du schwitzt ja auch Salz aus beim wandern.

Vorschlag: an einer Quelle Beutel füllen und ein klein bißchen Salz dazu. Was meinen die anderen???

[jasper]

Hi,

kurze Verständnissfrage. Sagt man nicht immer zu den kleinen Kindern, dass man Schnee nicht trinken/essen soll, da da so viel Dreck drin ist? Der Schnee kristallisiert doch um die Schmutzpartikel in der Luft. Sonst kann es doch gar nicht schneien, oder?

MfG,

jasper

[Scotlandfan]

Da is was dran. *grübel*

[jasper]

Da konnte ich mich nämlich noch dran erinnern. Ich hab also doch nicht meine ganze Schulzeit verschlafen! :sleep:

MfG,

Jasper

[JPS]

Na, ich weiß nicht, ob ich sagen würde, dass Schnee destilliertes Wasser ist...
Regen ist es jedenfalls schonmal nicht so trinkbar, da er etliche Stoffe aus der Luft bindet (Abgase etc.), aber das weißt Du sicher selbst auch. Nicht umsonst ist unser Regen sauer...

Wenn ich mich recht erinnere loest Regen Schwefel aus der Luft, aber ich weiss nicht in welchen Mengen und wie Schaedlich das dann fuer den menschlichen Organismus ist?
Ausserdem, besteht Fluss- oder Seewasser nicht auch zum Grossteil aus Regenwasser? Ich kann ja nicht immer zur Quelle laufen um meine SIGG bottle auf zu fuellen.
Was sagt denn Dominik dazu?

JPS

[JPS]

Na, was meint Anabelle dazu?

Regenwasser auffangen dauert ja auch so lang... :sleep:

Auch in Schottland im September? Ich habe ja die ganze Nacht Zeit.
Aber wenn ihr alle meint Regenwasser trinken ist nix, trinke ich natuerlich auch gern Flusswasser. :) Aber loest das nicht auch Schadstoffe aus dem Boden?

JPS

[Dominik]

Argh, :grrr: jetzt ist mein ganzer Text gelöscht worden (scheiß IE!)

Dann nochmal im schnelldurchlauf:

-Regen bzw. Schnee = Destiliertes Wasser
(anreichern mit Mineralien wie Sand, Steinen usw.)

-Mit Flusswasser in Schottland hab ich keine Erfahrung, allerdings soll es da ja viel Schafe geben (?). Ein Filter bzw. wenigstens Entkeimungstableten würde ich mitnehmen.

Gruß
Dom

[Scotlandfan]

In Schottland regnet es gar nicht so oft, wie es immer heißt! Ich war 2000 10 Tage dort und hatte 1 Tag Regen, 2001 waren es 18 Tage und 3 Tage Regen. Aber probier ruhig dein Glück mit dem Auffagen, schaden kanns ja nicht.

100% keimfrei ist kein Wasser "draußen", das ist klar. Aber man sollte nicht alles schwarz sehen, trink einfach, was dein Bauchgefühl dir rät. Manche bevorzugen Seen (stehendes Wasser), manche Bäche/Flüsse (fließendes Wasser), andere wieder Regen. Wenns beim Probieren nicht bitter schmeckt, auf der Zunge brennt oder du keine Schafe in der Nähe siehst, gibts eigentlich keine Probleme.

@Dominik
Ich hatte auch ohne Filter/Tabletten keine Probleme mit dem schottischen Wasser. Aber ich bin da auch nicht empfindlich.

[Christian J.]

In Schottland regnet es gar nicht so oft, wie es immer heißt! Ich war 2000 10 Tage dort und hatte 1 Tag Regen, 2001 waren es 18 Tage und 3 Tage Regen. Aber probier ruhig dein Glück mit dem Auffagen, schaden kanns ja nicht.


Für welche Monate gilt denn deine "Versuchsreihe"?


Manche bevorzugen Seen (stehendes Wasser), manche Bäche/Flüsse (fließendes Wasser), andere wieder Regen.

Ich habe noch niemanden getroffen der stehendes Wasser vorzieht. Warum sollte das besser sein?

Christian

[Scotlandfan]

Ich war 2x im September dort. Super Wetter: warm, aber nicht heiß, kaum Regen - ich mein ich hab mal gelesen, dass Mai und September die regenärmsten Monate sind. Ich hab auch noch nie versucht, Regenwasser aufzufangen zum Trinken.

Ich hab mich schon mit Leuten unterhalten, die nur Wasser aus Seen getrunken haben, weil das irgendwie freier von Schwermetallen oder so sein soll oder so, frag mich nicht. Ich mag Bäche lieber, am liebsten Quellen. Obwohl... bei Seen könnte man aus Versehen einen Fisch mittrinken, da hätte man gleich das Abendessen gespart. :D

[Christian J.]

Also uns wurde auf unserer Norwegentrekkingtour von unserem Lehrer "befohlen" die Finger von abgestandenem Seewasser zu lassen weil sich Schadstoffe und Bakterien dort schön sammeln.

Christian

[Scotlandfan]

Na dann hab ichs ja bisher richtig gemacht! :)

[flying-man]

na gut nun ich:

Nein als dest. Wasser kann man es nicht betrachten, da 1) eine Destillation ein erhitzen einer Flüssigkeit ÜBER den Siedepunkt und anschließend kondensation an einer kühlen Oberfläche bedeutet. Wasser wird aber im normalen Wasserkrislauf (bis auf Vullanausbrüche :wink:) nicht bis zum Siedpunkt erhitzt. Wenn überhaupt dann subboiled Wasser.
2) in Regenwasser sind ne Menge Stoffe drin. Zum einen sämtliche Gase der Atmosphäre reagieren nach dem Gesetz von Henry-Dalton bis zur Gelichgewichtseinstellung mit dme Wasser. Besonders gut dabei polare oder protolysierbare Gase wie SO2, CO2, HCl. weniger gut O2, N2, Ar, Ne..... Das ist letztlich auch der Grund warum regenwasser sauer sein kann (IST) --> SO2 regiert mit O + H2O zu Schwefelsäure oder Schwefliger säure. NOx zu salpetersäure. in Kombination mit einer ph-Absenkung des Bodens und einer evtl. Mobilisierung von z.b. Al gehen dann die Bäume kaputt.
Daneben sind im Regenwasser auch noch Aerosole und Staubteilchen gelöst, z.b. Tonteilchen, Karbonate, Russpartikel, Schwermetalle (SM),....
UNd auch noch Ionen (z.b. aus dem sea-spray der Meeres - verantwortlich u.u. auch für die versalzung bestimmter Böden) oder eben auch Ca++ aus Karbonaten zusammen mit Kohlensäure.
Niederschläge können bis zu 30 g/m^3 Kationen enthalten, daneben bis zu 60 g/m^3 So4 2-.
Von chemisch reinem Wasser im SInne von destilliertem Wasser (das im übrigen auch noch nicht rein genug für Spurenanalytik ist) kann also nicht die Rede sein. Ob man bei wiederholtem Genuss diese Wasser Schäden davonträgt weiss ich auch nicht bin schliesslich Wasserchemiker und kein Biologe
:bg:
Zu den Quellen und sonstigem Wasser.
Ist so auch nicht ganz richtig. EineWasser einer Quelle kann auch beträchtliche Mengen an schädlichen Stoffen enthalten. Zb. SM aus dem geogenen Hintergrung (z.B. As in Bergbaugebieten oder in Indien). NH4, NOx bei Düngung. E. coli. Problematisch sind v.a. Karstquellen da im Karst die Zeit die das Wasser brauch in den GW-Leiter kommt sehr kurz ist. Sind dann noch die Böden als erster Puffer und Filter etwa durch versauereung (saurer Regen oder durch Erosion in der Funktion beeinträchtig kann es zur 8starken) Kontamination des GW kommen.
Problematisch können auch Quellen in sauren (im Sinne der gesteine also viel SiO2) Gestein sein. Dort ist die Pufferkapazität eine Gewässers gegen SM gering (SM sind im basischen meist unlöslich als Hydroxide oder Carbonate).
Pauschal kann man auch keine Aussage zu Seen machen. auch heir gilt ein komplexer Zusammenhang zw. Wasserchemie, mobilisierung von Schadstoffen und Mikrobio. EIne Rolle spielt etwa ob ein Gewässer oxisch oder anoxisch am Boden ist, ob das Gewässer umgewälzt wird, ob sich Redoxbed. ändern....
Als abschließender Punkt ist die Microbio sehr wichtig. zum teil werden mit hilfe kleiner Baktereien entweder ein Wasser gesäubert (etwa ein Spülwasser im Boden) oder Stoffe können mobilisiert werden etwa Hg als Methyl-Hg (T+!) wie in der Miamata bucht in Japan.
Eine generelle Aussage ist also so pauschal nicht möglich. Trotzdem habe ich immer in Skandinavien mein Wasser direkt aus dem Bach getrunken und lebe noch. :bg:

Wer sich nicht 100% sicher ist nehme lieber einen Filter (der aber auch keine SM oder nitrat aus dem Wasser filtern kann - zumindest nicht ein "normaler" Filter. Mittels Membarnen ist auch das möglich und wird zur Herstellung von Reinstwasser verwendet was aber sehr problematisch ist, da Reinstwasser eine sehr korrosive Flüssigkeit ist)

nun gut so weit mal

flying-man

[JPS]

@ flying-man

Ha, da hab' ich ja den Experten an der Hand. :bg:

Also, was empfiehlst du mir wenn ich in Schottland (Wildnis) Trinkwasser , welches ich durch ein 0.3 Micron Keramik-Filter mit Aktivkohle pumpe, suche?
Regenwasser, Flusswasser oder stehendes Wasser?

Gruss

JPS

[flying-man]

auch wenn ich das mit dem nur brot nicht nachvollziehen kann :bg:
die beste qualität ist schnell fließendes oberflächen wasser mit viel suerstoff und mögl. kalt. also nen bach.
see geht aber in schottland sicher auch. wenn nicht gerade nen totes schaf drin liegt.
auuserdem filtert nen keramikfilter eh fast alle bakterien (die machen die scheisserei) und auch an partikel aggregierte vieren. mit nem filter biste also in schottland auf der sicheren seite.

flying-man

[JPS]

@ flying-man

heisst das im Klartext: Finger weg vom Regenwasser, auch wenn gefiltert? Oder ist gefiltertes Regenwasser einer Alternative, wenn gerade kein Fluss zur Hand ist?
Ich meine, bevor ich verdurste trinke ich es eh, aber es waehre mal interessant zu wissen.

JPS

p.s.: Danke fuer die fachmaennische Auskunft

[Scotlandfan]

@flying man

Ich schließ mich JPS an: das ist die klarste Aussage, die ich bis jetzt zu dem Thema gehört hab. Voll mit guten Tipps. Vielen Dank! :D

[jasper]

Ufff,

ich glaube jetzt hat jeder wieder eine große Ecke mehr Allgemeinbildung. Thx an Flying-Man!

MfG,

Jasper

[flying-man]

@jps

regenwasser halte ich schon deshalb als extem unpraktisch da es nicht einfach ist das zeugs aufzufangen. wer schon mal versucht hat sein kochgeschirr vom regen waschen zu lassen weiss was ich meine. meist ist die aufprallenegie von regenwasser so hoch dass ech das meiste aus dem topf wieder raus spritzt. dazu kommen noch die kleinen bodenteilchen die sich dank splash-erosion von der bodenoberfläche ablösen und flugs im topf landen. jeder kennt das doch dass nach einem regen bis 20-30 cm höhe alles mit dreck voll ist....
also wenn auch sicherlich die mikrobiologische qualität des regenwassers gut ist ist es wohl einfacher einfach den bach zu benutzen....
deshalb ist es auch eher sinnlos regenwasser zu filtern. ionen bekommst du mit dem keramikfilter weder rein noch raus und die mikrobio sollte nicht drinn sein. wie sich die veringerten elektrolyten im regenwasser auswirken wie gesagt keine ahnung.

flying-man

[Sir Vivor]

Hi alle,

"... Ist Regenwasser destilliert? ..."

Nein. Hier ein Vergleich Trinkwasser - Grundwasser - Regenwasser (http://lims.uni-duisburg.de/Tagungen/UAT2000/Abstracts/UntersuchungvonRegenwasser/UntersuchungvonRegenwasser.htm)

Viele Grüße,

Sir Vivor

[JPS]

@ flying-man

Ich dachte, ich koennte einfach eine grosse Nylonfolie z.B. Tarp o.ae. in 1,5 m Hoehe aufspannen. Da duerfte sich ueber Nacht so einiges sammeln, das ich dann in Ruhe filtern kann. Aber ich hab's noch nicht ausprobiert. Sollte ich vielleicht machen, bevor ich losziehe. :roll:


@ Sir Vivor

Interessanter link. Vielen Dank. :)

[Quercus robur]

Laut Geographieunterricht gibt es in jedem Regentropfen mindestens einen Kondensationskern (feines Staubteilchen), also ist es kein destilliertes Wasser mehr und deine Auffangfolie ist nach einiger Zeit sicherlich auch nicht mehr ganz sauber.
Wenn du es 100%ig wissen willst, koch das Regenwasser bei nächster Gelegenheit bis kein Wasser mehr da ist. Bleiben dann im Topf irgendwelche Rückstände, war auf jeden Fall was drin.

[Pfadi]

Moin,

ich möchte aus als 'Neuling' hier mal meinen Senf dazu geben, und erstmal allerseits Hallo sagen.

Das Thema an sich ist ja schon sehr intereesant und die offenbar fundierten Aussagen von flying-man sind doch recht erhellend.
Nur: ich verstehe das Grundproblem nicht so ganz. Mir scheint ehrlich gesagt, das Ihr euren Körper ein gutes Stück unterschätzt, der kann eine ganze Menge 'verdauen', im wahrsten Sinne des Wortes. Wenn ein paar Keime im Wasser sind, müssen die erstmal durch die Salzsäure, die fröhlich im Magen vor sich hinglugst. Ergo: Ende von Keim (meistens) Die Verdauung is logischerweise so angelegt, daß sie mit einer normalen Kontaminierung von Wasser oder Lebensmitteln fertig wird. Wenn dem nicht so wäre, hätte der Mensch ein paar Evolutionsstufen früher aufgegeben.
Selbst der zivilisationsverwöhnte (-geschädigte?) Durchschittsmensch (ich) kommt damit ganz prima klar.

So, nach dem Geschwafel nun die Empirie:
Ich mache seit über zehn Jahren Wildnistouren durch Nordeuropa (Schweden, Norwegen, Schottland und Island). Anfangs hab' ich auch in jeden Schluck Micropur reingeworfen. Irgendwann habe ich mir allerdings gedacht: "Mensch, Du trinkst hier in sauberster Natur frisches Wasser aber haust da noch Chemie rein" *grübel*. Gedacht, getan, fortan einfach das Wasser 'pur' getrunken, ob aus Schwedischen Seen oder Schottischen Torfbächen (die mit der Whsiky respektive Bernsteinfarbe). Schmeckt prima, spart Gewicht (man braucht halt nur eine Flasche) und Zeit (2 Stunden Micropur-Einwirkzeit). Geschadet hat's mir noch nie.

Allerdings muß man dies natürlich mit einer guten Portion common sense tun: Ist das Bächlein schön munter und klar? keine Schaumbildung? Gibt es Fische oder sonstige Tiere (Köcherfliegenlarven z.B.)? Geruch und Geschmack gut und Frisch? Keine Gebäude flußaufwärts? etc, etc.

Meines Erachtes kann man in den allermeisten Fällen das Wasser in Nordeuropa bedenkenlos trinken. Die Zivilisationsgeschenke in Form von Schwermetallen und ähnlichem fallen bei der dauer nicht ins Gewicht, dafür muß man solches Wasser schon über einen sehr langen Zeitraum zu sich nehmen. Und wenn Du in Berufsverkehr and der Ampel wartest bekommst Du bestimmt mehr ab, als Dir jedes Schottische Bächlein antun kann.

Um auf die Eingansfrage zurückzukommen: Die aktion mit dem Regenwasser sammeln halte ich für recht überflüssig. In Schottland gibt es genug kleine und saubere Bäche, die trinkbar sind. Ich persönlich würde auch den Filter zu hause lassen, weil er teuer und schwer ist. Wenn Du dem wasser gar nicht traust tut's auch Mircropur oder simples Abkochen.

In diesem Sinne: Viel Spaß in Schottland einem der großartigsten Länder überhaupt!

Lutz

[Quercus robur]

Ich schätze du hast das Problem nicht begriffen, Pfadi, destilliertes Wasser hat keinerlei Inhaltsstoffe und kann somit in größeren Mengen lebensgefährlich sein, weil ein Konzentrationsausgleich (Diffusion) statt finden würde; d.h. das Wasser würde sich Stoffe aus den Organen ziehen. Die Keime sind das geringere Problem.

[Pfadi]

Eben darum rate ich ja auch dazu, den Regen Regen sein zu lassen und einfach auf Bäche zurückzugreifen...

[Thomas]

Von Schottland kann ich auch nur Gutes berichten. Das Wasser aus Loch Lomond und Loch Ness sowie jegliches Wasser aus heilwegs schnell fließenden Bächlein haben wir wirklich literweise pur getrunken und keinem von uns ging es schlecht.
Allerdings sollte man gerade in Schottland auf tote Schafe achten, besonders auf den äußeren Hebriden und auf Skye lagen ständig welche am Wegesrand.

MfG, Thomas.