Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Welche Machete soll es werden?
Marcus_H
01.08.2007, 11:39
<br />Hallo zusammen!
Ich bin neu hier und habe für den demnächst anstehenden Outdoorurlaub eine Frage zum Thema Macheten, da ich mir überlege mir eine anzuschaffen.
Die meisten Geräte sind ja im Vergleich zu Messern nicht sonderlich teuer, ich hätte aber schon gerne etwas gescheites, da ich sie in weiteren Urlauben mitnehmen möchte, eingesetzt werden wird das Ding für Holz und eben andere grobe Arbeiten.
Ich habe mich im Internet schonmal ein wenig umgesehen und mir sind einige Exemplare in's Auge gesprungen:
http://www.teraasekeskus.com/tuotteet.asp?osasto=isotveitset&ID=1605
Klassisch und recht günstig, nach meinen Infos aus Solingen mit Buchenholz.
http://www.teraasekeskus.com/tuotteet.asp?osasto=isotveitset&ID=1039
Sozusagen die modernere Variante, mit nem etwas peinlich-martialischem Video dabei, Carbonstahl
http://www.die-klinge.de/Messer/Linton/linton/Linton-Messer-von-linton-A533510.html
Nette Optik nur scheint mir die Firma typisch ammilike arg viel Wert auf die Optik zu legen, oder taugt das Teil doch etwas?
Generell würde mich interessieren welche Stähle am besten für Macheten geeignet sind, Carbon klingt ja ganz nett aber taugt's auch was?
Kennt Jemand noch andere gute Hersteller/Modelle? Oder hat Jemand eines von den genannten Exemplaren schonmal ausprobiert?
Und noch eine Frage: Kann man mit Soetwas an der Grenze Probleme bekommen ? (Deutschland-Schweden) Bislang hatte ich nie welche, aber war noch nicht in Schweden.
Grüße
Marcus
Gersprenzfischer
01.08.2007, 11:59
Was willst Du denn mit einer Machete in Schweden?
Ich habe zwar absolut keine Ahnung von Macheten und in Schweden war ich auch noch nie, aber zum Feuermachen wird ein Beil oder eine Faltsäge besser geeignet sein. Solltest Du sie zum Entasten und ähnliches benutzen wollen, würde ich mir mal die Fiskars Machete angucken. Optisch nicht der Bringer, aber wohl ein hervorragendes Werkzeug
Uwe
Tarvandyr
01.08.2007, 12:07
Ich wüsste nicht, wofür man in Schweden eine Machete braucht.
Wenn Du in der Wildnis unterwegs bist, ist es eh in vielen Bereichen verboten, offenes Feuer zu machen und lebendes Holz zu schlagen.
Bist Du in einer Hütte und willst dort Feuer machen,sind eine beil oder gar eine Axt die erste Wahl.
Schreib doch mal, was Du genau vorhast.
Marcus_H
01.08.2007, 12:20
Feuermachen ist da erlaubt, wie's mit dem lebenden Holz aussieht weiss ich nicht genau, aber ein bisschen was muss schon gehen, denn irgendwo muss das Feuer ja herkommen. Entasten ist das Eine, zusätzlich soll geangelt werden, wobei ich nicht denke das ich zum Fischeköpfen den großen Prügel brauchen werde.
Ist im Prinzip ein bisschen Vorsorge und als Andenken, Beil ginge grundsätzlich auch, aber das ist halt noch etwas unhandlicher zum Mitnehmen.
Die Fiskars ist halt wirklich ein extrem hässliches Teil mit diesem grellen Griff, passt mir so garnicht in die Natur.
Kennt sich denn Jemand mit Stählen aus?
Tarvandyr
01.08.2007, 12:31
Dann nimm doch das Fiskars Beil, ist echt gut. Zum entasten und Feuerholzschlagen besser als eine Machete und auch nicht unhandlicher. Einen Fischkopf kannst Du damit auch abschlagen und für den Rest hst Du ja noch ein Messer dabei.
Gar nichts mitnehmen . . .
An deiner Stelle würde ich wenn, ein Beil in Schweden kaufen.
Die Wetterlings oder Gränsfors gibt es fast überall.
Und sind wesentlich billiger als in Deutschland.
Ob Machete oder Beil sind beides gleich unhandlich im Transport.
Kauf dir lieber eine Klapp- oder Faltsäge das bringt mehr.
lebendes holz zum feuermachen ist sowieso nicht der bringer......
höchstens vielleicht birke aber die brennt auch besser wenn sie schon ne zeit tot ist.
Ich war schon in schweden und ich hab nie ne machete gebraucht.....mit machete verbinde ich irgendwie jungel und tropen.......
ich wuerde mir ein kleines beil kaufen, um bäume zu entasten oder auch ma zu fällen(wenns nich anders geht) und ein messer hat man soieso dabei.
ciao, loup
hmm schonmal über das Gewicht nachgedacht? Also ich würde schon aus dem Grund nicht soviel Stahl mit mir rumschleppen.
Dann eher doch ein gutes Messer und eine kleine klappsäge oder bandsäge, mit einem Stock ist das eine tolle säge.
Gruß
Felix
würde auch eher zu einem grossen messer tendieren.
bei macheten kommt noch hinzu das diese häufig aus einem relativ weichen stahl sind damit nix splittert wenn man mal beim hauen auf einen stein trifft.
im übrigen reichen zum nudelkochen mitunter sogar auch eine handvoll kieferzapfen.
für das zerlegen von fischen (und die küche) wirst du wahrscheinlich auch ein kleineres messer wie für das holz brauchen.
insofern macht ein grosses massiges (zb glock oder grösser) und ein kleiners, korrosinsunempfindliches messer (klinge um 8-10 cm) sinn.
bei einer axt ist der nachteil das du die für nix anderes ausser holz hacken gebrauchen kannst.
hippe ist zum entasten evt brauchbar.
um ernsthaft bäume zu fällen brauchst du schon eine anständige axt und ob ich mir sowas antun würde? (mal abgesehen davon wenn das jeder machen würde).
im übrigen würde ich beim griffmaterial wegen der wetterfestigkeit kunststoffe gegenüber holz den vorzug geben.
was das thema stahl angeht: wenn du mir eine din- bezeichnung (oder die chem. zusammensetzung) schikst kann ich wahrscheinlich was mit anfangen.
Kauf dir ein Messer mit so ca. 10 cm Klingenlänge, z.b. http://wolfster.de/index.php?disp=shop&show=31/3/OK8602
das sollte recht tauglich sin.
Dazu noch eine Axt vor Ort kaufen und du bist für alle Fälle gerüstet.
mfg
Moritz
hi marcus,
also wenn es denn partout eine machete sein soll, plädiere ich für martindale, gründe dafür schön nachzulesen z.b. hier: klick mich (http://www.cutleryscience.com/reviews/martindale_machetes.html)
stahlsorte? günstig und funktionell, rostfrei-superhart-sonstwas-stahl bringt dir in diesem zusammenhang nix.
erhältlich z.b. unter wolfster (http://www.rentaknife.de/index.php?disp=shop&show=64) oder eGun, und das beste daran - spottbillig :D
aloha
sven
p.s. und zum schmökern: outdoors-magazine.com (http://outdoors-magazine.com/s_topic.php?id_rubrique=21)
wenn du schon von skandinavien (schweden) redest willich mal nen denkanstoß aus geschichtlicher sicht bringen.
im mittelalter benutzen die skandinavier große messer, einen sogenanten sax.
die größe war von etwa 10cm klinge bis 75cm klinge(dann aber klare verwendung als waffe und nicht als werkzeug) recht weit gefächter.
die durchschnittliche größe bei einer saxklinge betrug 20-40cm.
ich denke dir würde ein messer mit 20cm klinge vollkommen reichen als haumesser dazu eventl. ein messer mit ner klinge bis ca 10-12cm.
ich für mein teil führe einen der oben genannten saxe mit ner klingenlänge von
40cm (nachbildung nach einem fund aus einem wikingergrab) und ein messer der selben zeit mit einer 11cm klinge
Voitsberg
10.08.2007, 07:27
Ich war auch immer mit Klappsäge, Wiskarsaxt und Buschmesser (Machete) unterwegs.
Hab vergangenes Jahr aus Gewicht und Platzgründen alles umgestellt auf:
http://www.scrapyardknives.com/knives.htm
das letzte Messer ganz unten.
und auf:
http://www.globetrotter.de/de/shop/detail.php?mod_nr=tw_04001&k_id=1008&hot=0
mußte ich nachschärfen.
Bin mit beiden Teilen 100% zufrieden und sie erfüllen meine Anforderungen beim Kanufahren.
Grüße
Voitsberg
Also ich ziehe eine Machete immer einer Axt vor. Wer schon einmal mit einer guten Machete gearbeitet hat, wird mir zustimmen. Einziger Nachteil: Man kann keine Stämme spalten! Was das Durchhauen angeht oder sogar Fällen bis ~Ø20cm bin ich mit meiner Machte immer schneller! Außerdem kann ich damit im Feuer hantieren bzw. mein Brot herausholen. Außerdem ist das Gewicht auch vertretbar.
Was die Form angeht, so sollte im Kopf ruhig etwas mehr Gewicht sein, damit die Machete nicht so kippt beim Auftreffen aufs Holz. Daher ist die klassische Form in jedem fall vorzuziehen. Was den Stahl angeht, in jedem Fall KEINE nichtrostende Klinge nehmen. Ansonsten möglichst fest.
Schau mal im Ranger Outdoor Katalog.Da gibt es die Macheten
ab:hahaa:9€ in einer wirklich guten Qualität!
Sozusagen die modernere Variante, mit nem etwas peinlich-martialischem Video dabei, Carbonstahl
Das Video ist ja wohl nur geil. Ein in schwarz gekleideter Typ drischt mit einer Machete einen Bimsstein zu Brei. Alles klar... :baetsch:
Ist im Prinzip ein bisschen Vorsorge und als Andenken
Sei mir nicht böse, aber das klingt für mich so ein bisschen als ob du einfach nur eine Machete haben willst, ob du sie nun brauchst oder nicht. Prüfe das mal selbstkritisch, denn nur zum Entasten braucht man keine Machete durch die Pampa zu schleppen.
Ich kenne mich selbst mit Macheten nicht aus, kann dir also keine empfehlen. Aber ich hatte bei Vivalranger bei einem seiner Kurse mal eine in der Hand, die ich sehr praktisch fand. Sie war nicht vollkommen gerade, sondern hatte die Form eines J. Vielleicht kennt das einer von den anderen. Ansonsten mal Vivalranger fragen.
Jens2001
14.08.2007, 22:51
Also ich habe jetzt mal ein großes schweres Outdoormesser gegen das ganz kleine Minibeil von Gränsfors verglichen, vom Gewicht her ohne gewogen zu haben nehmen die sich nix. Ich muss auch ganz ehrlich sagen, dass ich dem kleinen Beil nix zugetraut habe..... Aber es hat mich eines besseren belehrt!
Ich würde das beil dem Messer auf jeden Fall vorziehen!
lg Jens
Hallo,
Ich habe in Norwegen die Erfahrung gemacht daß ich für Feuer wirklich kaum bis gar nicht eine Machete brauche. Man sucht sich ja doch das trockene herumliegende Holz aus und das kann man dann auch leicht brechen oder auch etwas unförmig ins Feuer legen. Frisches Holz sollte man nicht schlagen aus verschiedenen Gründen und zuletzt brennt es i.dR. auch nicht so gut wie totes.
Aber ich würde trotzdem ein größeres Messer mitnehmen für andere Dinge. Z.B. habe ich es sehr praktisch gefunden wenn ich mir mit leichtigkeit einen größeren gegabelten Ast abschlagen konnte an dem sich sonst mit nem kleinen Messer eine Weile herumgeschnitzt hätte.
Nach Jahren der Beschäftigung mit dem Thema Messer und Bladeforum, Messerforum etc etc habe ich nun eine recht gefestigte Meinung über Messer.
Wenn Du ein positives Verhältnis zu Messern hast empfehle ich Dir ein mittelgroßes zum Hacken geeignetes Messer mitzunehmen (sofern dort erlaubt). Ein Messer ist vielseitiger als eine Axt. Ich habe auch das Minibeil von Gransfors aber würde es nur mitnehmen wenn ich mein Kukri nicht mitführen dürfte.
Als Messer selbst empfehle ich Dir ein Kohlenstoffstahlmesser mit ~ 20-25cm Klinge und ungefähr 400-650 gramm Gewicht. Teuer muss es auch nicht sein.
Mein persönlicher Tipp sind echte Funktions-Kukris. Nein, nicht die Touristendinger, sondern welche die aus Federstahl in Handarbeit geschmiedet sind.
Kosten nicht so viel und sind wirklich vielseitig, toll zum Hacken geeignet. Es gibt sie in verschiedenen Größen und Gewichten. Fürs reine Schneiden würde ich zusätzlich etwas kleineres und handlicheres z.B. eine Opinel(Carbon) oder so mitnehmen.
Hoffe Dir damit etwas geholfen zu haben.
Kleiner Nachtrag:
Haumesser sollten nicht so hart gehärtet sein um die Hackschläge besser absorbieren zu können. Idealerweise sind sie Zonengehärtet, an der Schneide etwas härter und am Rücken weicher (wie bei einer Axt), zudem an den Haustellen etwas stumpfer und den anderen Stellen schärfer.
Wenn ich mal eine kleine Bitte äußern dürfte?
Wäre es vielleicht möglich, daß der Titel von diesem Thema korrigiert wird?
Also von MACHTE zu MACHETE.
Vielen Dank
Rajiv
Kleiner Nachtrag:
Haumesser sollten nicht so hart gehärtet sein um die Hackschläge besser absorbieren zu können. Idealerweise sind sie Zonengehärtet, an der Schneide etwas härter und am Rücken weicher (wie bei einer Axt), zudem an den Haustellen etwas stumpfer und den anderen Stellen schärfer.
Das was du ansprichst nennt man differentiell gehärtet.
Das hat den Vorteil, daß die Klinge trotz " hoher " Härte noch flexibel genug bleibt. Die Schläge zu absobieren erreicht man an besten über die Grifform leicht abgewinkelt ( Bsp. Schneide : Griff beim Khukuri)
Die Schneide sollte gleichmäßig scharf sein und leicht konvex geschliffen sein um es universiell einsetzen zu können. Es macht kein Sinn mit einer etwas stumpferen Schneide zu hacken.
Je schärfer desto besser ist die Trennwirkung oder die Eindringtiefe.
jackknife
16.08.2007, 16:24
ot. Schwäbli schnattert:bg::baetsch:
Carbonstahl ist eine sehr gute Grundlage für Machetenartige Messer, vorausgesetzt sie sind dafür entsprechend richtig gehärtet. Wie auch Howie schon gesagt hat: differentiell gehärtet sollten sie sein und du kannst auch davon ausgehen daß ein Hersteller der was von sich hält es richtig macht. Carbonstahl ist im Gefüge auch feiner, kann Schärfer geschliffen und sehr hart (z.B. ~ 65Hrc) gehärtet werden. Ich ziehe eigentlich nur noch Carbonstahl vor, meine stainless Messer spielen nur noch die 2.te Geige bei mir. Und neue Messer werden nur noch in Carbonstahl angeschafft. Wobei ich nicht sagen will daß es nicht auch sehr gute Stainless-Stähle gibt.
Neben den Kukriherstellern
http://www.himalayan-imports.com
http://www.gurkhakukri.com
http://www.khukurihouseonline.com
http://www.khukuripalace.com
... etc
Deutsche Shops die Kukris verkaufen:
http://www.gurkha-imports.com
http://www.the-khukuri-shop.com
fallen mir noch die Goloks von Valiantco ein
http://www.valiantco.com/
Wenn du also die Möglichkeit hast, ich habe bis jetzt nur gutes darüber gelesen:
zu weiteren Test/Reviews zu Goloks& Kukris etc schaumal hier rein:
http://outdoors-magazine.com/s_topic.php?id_rubrique=21
Ein Martindale-Test von Cliff stamp:
http://www.cutleryscience.com/reviews/jungle_knife.html
http://www.cutleryscience.com/reviews/martindale_machetes.html
Hier :
http://www.oldjimbo.com/survival/
gibts auch noch weitere Test.
Wenn Du Zeit hast, ist empfehlswert!
Carbonstahl ist eine sehr gute Grundlage für Machetenartige Messer, vorausgesetzt sie sind dafür entsprechend richtig gehärtet. Wie auch Howie schon gesagt hat: differentiell gehärtet sollten sie sein und du kannst auch davon ausgehen daß ein Hersteller der was von sich hält es richtig macht. Carbonstahl ist im Gefüge auch feiner, kann Schärfer geschliffen und sehr hart (z.B. ~ 65Hrc) gehärtet werden. Ich ziehe eigentlich nur noch Carbonstahl vor, meine stainless Messer spielen nur noch die 2.te Geige bei mir. Und neue Messer werden nur noch in Carbonstahl angeschafft. Wobei ich nicht sagen will daß es nicht auch sehr gute Stainless-Stähle gibt.
Der Begriff Carbonstahl sagt überhaupt noch nicht übermäßig viel aus (außer dass das Messer nicht rostfrei ist ;-) ). Man kann viele Stähle sehr hoch härten. Macheten werden meist nicht extrem hoch gehärtet. Es gibt durchaus auch nicht differentiell gehärtete Messer, die sehr gut funktionieren.
Mac
Der Begriff Coarbonstahl ist wie Mac schrieb sehr allgemein.
Der Kohlenstoffstahl CK 60 oder CK 75 ist hier für Haumesser eine sehr gute Wahl.
Ich habe selbst eines aus CK 75 und differentiell gehärtet.
Für Outdoor Messer bevorzuge ich den 1.2842, wie Andrew Jordan ihn verwendetet und den Plasmabeschichtet.
Leider wird dieser Stahl von den Herstellern selten verwendetet und schon gar nicht mit differentieller Härtung.
hi marcus,
also wenn es denn partout eine machete sein soll, plädiere ich für martindale, gründe dafür schön nachzulesen z.b. hier: klick mich (http://www.cutleryscience.com/reviews/martindale_machetes.html)
stahlsorte? günstig und funktionell, rostfrei-superhart-sonstwas-stahl bringt dir in diesem zusammenhang nix.
erhältlich z.b. unter wolfster (http://www.rentaknife.de/index.php?disp=shop&show=64) oder eGun, und das beste daran - spottbillig :D
aloha
sven
p.s. und zum schmökern: outdoors-magazine.com (http://outdoors-magazine.com/s_topic.php?id_rubrique=21)
Bei Räer ab 4€ in guter Qualität
Epitaph
hallo marcus,
Als bekennender Machetenliebhaber, (und um auf deine Frage zurückzukommen)
1 ist als Machete nicht zu gebrauchen zu schwer, ist ein Hackmesser was verschiedene Hersteller mit "420" Qualität versucht haben auf den europäischen Markt zu bringen.
3. Keine Ahnung schaut aber nach Billig Pressblech aus
2. Cold Steel. Würd ich dir empfehlen. Kommen dem was ich unter Machete verstehe noch am nächsten. Haben alle traditionellen Formen, der Stahl passt auch.
Muss dazu sagen hab noch keine von Cold Steel auspropiert. Hab selber nur südamerikanische Macheten die es da übrigens in jedem Werkzeugladen gibt.
Sind aber hier irgendwie nicht zu bekommen. Wenn ich mir hier eine kaufen würde wärs die von Cold Steel.
Zum Thema Khukuri: Geht eher in die Haumesserrichtung. Ich pers. bevorzuge Macheten, da sie zu Holzmachen besser geeignet sind. Als Universalmesser natürlich nicht zu verachten.
Zum Thema Machete versus Axt gab es hier schon viele Diskusionen, wobei ich nachwievor sagen muß "groskotzundbesserwissan" Jeder der mit seinem egal ob Gränsfors, Fiskars oder sonstwas kleinem Beil kommt hat in Bezug auf Gewicht, Holzmachen, Funktionalität, und "fürwasmanessonstnochgebrauchenkann" einfach die schlechtern Karten "groskotzundbesserwissaus
jackknife
23.08.2007, 22:24
ich fand die Machte aber besser
Die machte machte aber Augenkrebs! :cry: :bg:
Wech mit dem Zeuch!
digmatech
29.08.2007, 10:55
Auf einer meiner Übungen war ich zusammen mit ein paar U.S. Army Rangern unterwegs - die lieben ihr Kukri und konnten mich auch schnell davon überzeugen. Ein recht anständiges kommt von Magnum (ca. 45 €).
Eine Machete finde ich stark übertrieben. Bei meinem letzten Aufenthalt in Skandinavien hatte ich folgende Messer dabei und habs ohne Mühe überlebt:
Leatherman Ti
Ja, das waren schon alle... ;)
Gebraucht hab ich es zweimal, einmal um den Bulli wieder flott zu kriegen, das nächste mal um einen Draht durchzuschneiden. Holz hab ich prinzipiell das genommen, was in der Natur schon rumlag - und wenn's feucht war isses auch nicht schlimmer als das, was man frisch schlägt. Das wichtigste Utensil bei der Tour war eigentlich die Wechselsocke... ;)
Waldwichtel
29.08.2007, 11:26
Eine Machete finde ich stark übertrieben. Bei meinem letzten Aufenthalt in Skandinavien hatte ich folgende Messer dabei und habs ohne Mühe überlebt:
Leatherman Ti
Das wichtigste Utensil bei der Tour war eigentlich die Wechselsocke... ;)
Die Socke war bestimmt auch nötig, sonst hätten es die anderen wohl nicht überlebt :bg:
Holz hab ich prinzipiell das genommen, was in der Natur schon rumlag - und wenn's feucht war isses auch nicht schlimmer als das, was man frisch schlägt.
An lebenden Bäumen sollte man eh nicht rumschnippeln. Aber das Holz was rumliegt hat nicht immer das richtige Maß für ein Feuer und totes und (innen) trockenes Holz von Bäumen ist ideal zum Feuermachen, wenn alles nass ist. Um an sowas ranzukommen, finde ich ein mittelgroßes feststehendes Messer ganz brauchbar. Sicher gehen irgendwelch Tools auch, aber ich will ja nicht die ganze Zeit arbeiten als wäre es ein Notfall. ;-)
Mac
hallo,
habe mir neulich diese hier von herbertz bestellt.
nur 25 cm klingenlänge und 15 €:
http://www.klingenladen.com/product_info.php?products_id=1564
vielseitiger als ne axt und in dieser größe zumindest für ne kanutour auch nicht zu schwer.
gruß
TLow
SwissFlint
04.12.2007, 18:07
mal kurz ne Frage.. wie spricht man das Wort Machete aus? Matschete? Wo betont man?
Christian J.
04.12.2007, 18:33
mal kurz ne Frage.. wie spricht man das Wort Machete aus? Matschete? Wo betont man?
IPA-Code (http://de.wikipedia.org/wiki/Internationales_Phonetisches_Alphabet) (wenn Du in den Tabellen auf die einzelnen Buchstaben klickst, kommst Du zu Aussprachebeispielen)
[maxetə']
(also endbetont)
SwissFlint
04.12.2007, 22:03
also... selbst ist die Frau
habe das Internet eingehend befragt
die Deutschen sagen: Machätä mit Betonung auf dem letzten ä und langem A
http://dict.leo.org/ls?8452325
Die Engländer sagen: Maschädi
http://www.m-w.com/cgi-bin/dictionary?book=Dictionary&va=machete
Wicki sagt: Im Spanischen ist die Aussprache wie "Matschete" richtig.
Kommt bei mir schwer darauf an, wieviel Gewicht drin ist...
Bei Light-Trekking Taschenmesser...
Wenn es was mehr sein darf, Taschenmesser oder Fixed Griptilian und 500 g Wetterlings-Beil dazu, hat man auch gleich einen Stein-Ersatz zum Heringe einschlagen...:bg:
Wenn man evtl mal Dornen o.a. aufklaren muss, lieber zum Messer die Herbertz Gurka Machete dazu
Wenn ein bisschen mehr "Holzarbeiten" anstehen, zum Messer das Gransfors Trekkingbeil dazu
Wenn der Ofen beim Lavvu dabei ist und mir einfach nix mehr einfaellt, mit dem ich den zur Verfuegung stehenden Platz fuellen koennte, kommt die Gransfors Forstaxt dazu, wobei man eigentlich mit dem Trekkingbeil prima klar kommt...
Wenn noch etwas mehr Packplatz da ist :bg:
http://www.husqvarna.de/Files/products/large/H110-0010.gif
Gruss
Khyal
Die Engländer sagen: Maschädi
Noch ein Aussprache-Beispiel (http://de.youtube.com/watch?v=SvcvtaicFhQ) :ignore: ;-)
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