Dominik
05.01.2002, 23:20
Jo ich hab die Frage wegen Gott mal hier runter gepackt...
Die folgenden Zeilen sind von damals..(isn bisschen durcheinander..)
Moin Leute!
Wollte euch mal fragen ob ihr an Gott glaubt. Wenn ja warum und wenn nein warum nicht.
So viel Spaß beim schreiben
Tschüss Finn
Neil
Hi,
also ich glaube nicht an Gott.
Vom Verstand her bin ich zu sehr Naturwissenschaftler. Für mich muß klar ein Beweiß für etwas existieren damit es für mich als Existent angesehen werden kann.
Dazu gibt es in der Buchreihe "Per Anhalter durch die Glaxies" eine interessante Stelle dazu. Grob wieder gegeben etwa so.
Gott sagt, das wenn er beweisen würde das es ihn gibt, dann würden die Leute nicht mehr an ihm glauben. Eh er sich versah war er in eienr Logikwolke aufgelöst.
Wenn also einer an Gott glauben will ist es okay. Wenn aber alle die wie hier geschrieben haben, wie toll es mit Gott ist und so, und das dann den anderen noch aufzwingen wollen, ist es nicht merh okay.
Außerdem wurde im Namen Gottes viel mehr schlechtes als gutes angerichtet. Schon das alleine wäre ein Grund an Gott nicht zu glauben.
Also für die die daran glauben
"Frohe Ostern"
Ansonsten
Bis dann.
Irene
Noch niemand hat beweisen können, daß Gott existiert.
Noch niemand hat beweisen können, daß Gott nicht existiert.
Es ist also genauso unwissenschaftlich, an ihn zu glauben, wie an ihn nicht zu glauben, oder ?!? :wink:
Neil
Gott hat also eine mathematische Chance von 50%, das er exsisiert.
Da es nicht bewiesen ist, darf man über Gott auch nicht so reden, das es ihn gibt. Viele Krichen tun es aber.
Was ich mit dem Ziztat aus dem Anhalter meinte ist, das man an Gott nur glauben kann, solange seine Existenz nicht bewissen ist.
Stell dir mal vor seine Existenz wird bewiesen. Was passeir dann mit der Menschheit? Viele sagen "Yo, ich habs gewußt oleole." Aber was sit dann mit dehnen, die Gott für alles Verantwortlich machen, ihn als großen Spielführer sehen. Kann es dann nicht sein, das große Teile der Zivilisation in schaos fehlt?.
Bis dann.
Manuel B.
Hmm...woher glaubst du, kommen wir?
Von selbst entstanden? *zweifelnd*
Gruss,
Manuel
Neil
Hi,
wußte das diese Frage kommt. Wenn man jetzt sagen würde, das alles von Gott stammt, macht man es zu einfach. Die frage wo wir herkommen bezogen auf das ganze, also dem Universum, ist schon nicht mehr mit naturwissenschaftlichen Gedankengänge zu erörtern. Die große Theorie geht von dem Urknall aus. Woher kommt der Urknall?
Oder anders gefragt, wieso sind wir aus dem Nichts entstanden, wenn den vorher nichts da war?
Für die Moderen Wissenschaft heißt so gesehen Gott Urknall. Ich empfhele hierfür das Buch von Stephen Hawking "Eine kleine Geschichte der Zeit".
Wenn Menschen sich mit ihrer Herkunft auseinander setzen finde ich das gut. Besser als irgendeinen Mist zu produzieren. Die einen kommen dann eben zu dem Schluß das es Gott war, der ihre Ursprung war, und die anderen finden eben was anderes.
Was hat das mit Survival zu tun? Ich denke eine ganze Menge. Eswaren doch die Urmenschen die die Religionen begründet haben. SIe haben die Tiere angebedet die sie getötet haben. Eine gewisse Smbolik findet man davon auch noch im Christentum, wo Jesus symbolisch Brot und Wein als sein Körper verteilt. Oder ist das etwa ein verdeckter Hinweis auf Kanibalismus?
Bis dann.
Peter
Das ist nicht die Frage. Die Frage ist, ob, wenn ein paar Chemikalienflaschen
aus dem Schrank fallen, aus der Mischung im Laufe von hunderten von Millionen Jahren Leben entstehen kann. In hundert Jahren sicher nicht.
Man geht davon aus, dass die komplette Evolution bis zum Menschen in wengiger als rund 1.3 Milliarden Jahren stattfand. Rechnet man das mal in Jahrhunderte
(= 1 max. Menschenalter) um, sind das nur 13 Millionen Jahrhunderte.
Das Problem fängt schon damit an, zu erkären, wie überhaupt ein Enantiomerenüberschuss (also ein ÜBerschuss von Bild bzw. Spiegelbild bei asymmetrischen Molekülen) bei einer Reaktion entstehen soll, bei der normalerweise im Labor immer ein Racemat entstehen würde. Auch das ist letztlich immer noch völlig rätselhaft.
Früher hat man das daher so gemacht, dass man Kristalle von Hand unter dem Mikroskop sortierte. Fragt sich nur, wer in der Natur sortiert.
Peter G.
Man beachte auch die Versuche von Stanley Miller!
Er führte in den 50er Jahren Versuche durch, die Beweisen sollten dass das Leben auch aus unbelebter Materie entstehen konnte (Bis dahin war allgemein akzeptiert das Leben nur von Leben kommt).
Er füllte dazu Wasserstoff, Ammoniak, Methan und Wasserdampf in eine Apparatur um sie mit elektrischen Entladungen zu traktieren (sollten Blitze in der Ursuppe darstellen).
Tatsächlich bildeten sich im Laufe von einigen Tagen rötliche Massen die einen hohen Gehlat an Aminosäuren (als angenommene Bausteine des Lebens) aufwiesen.
So weit so gut und verständlich wie es einem im Biologieunterricht beigebracht wurde.
Für mich stellten sich dennoch weitere Fragen, wie z.B. das es seither keinem Wissenschaftler gelungen ist Proteine oder DNS aus unbelebter Materie darzustellen...!
Oder wie sieht's mit dem Zusammenwirken der beiden Moleküle aus?
Warum lassen sich sich unter Laborbedingungen nur Aminosäuremoleküle in einem Rechts/Linksdrehenden Verhältnis von 50/50 darstellen, während in der Natur durchweg bei lebenden Systemen ein Überschuß von linkshändigen Aminosäuremolekülen besteht (sogar auch auf Proben von Meteoren usw.)?
Und einer der Schlüsselfragen: Wer stellt den Wissenschaftler dar??
Möchte nicht behaupten dass ich da besonders firm auf diesem Gebiet bin, aber man macht sich halt so seine Gedanken.
Und bis jetzt habe ich auf diese Fragen auch noch keine befriedigende Antwort bekommen!
Peter Grobschmidt
Peter
>Man beachte auch die Versuche von Stanley Miller!
>Er führte in den 50er Jahren Versuche durch, die Beweisen sollten dass das
>Leben auch aus unbelebter Materie entstehen konnte (Bis dahin war allgemein
>akzeptiert das Leben nur von Leben kommt).
>Er füllte dazu Wasserstoff, Ammoniak, Methan und Wasserdampf in eine Apparatur
>um sie mit elektrischen Entladungen zu traktieren (sollten Blitze in der
>Ursuppe darstellen).
>Tatsächlich bildeten sich im Laufe von einigen Tagen rötliche Massen die einen
>hohen Gehlat an Aminosäuren (als angenommene Bausteine des Lebens) aufwiesen.
>So weit so gut und verständlich wie es einem im Biologieunterricht beigebracht
>wurde.
Was auch nicht verwunderlich ist. Die Bildung von Aminosäuren ist nicht
unwahrscheinlich.
>Für mich stellten sich dennoch weitere Fragen, wie z.B. das es seither keinem
>Wissenschaftler gelungen ist Proteine oder DNS aus unbelebter Materie
>darzustellen...!
>Oder wie sieht's mit dem Zusammenwirken der beiden Moleküle aus?
Das ist auch nicht so einfach. Einfach ist nur das blosse Replizieren mittels
entsprechender Polymerasen.
>Warum lassen sich sich unter Laborbedingungen nur Aminosäuremoleküle in einem
>Rechts/Linksdrehenden Verhältnis von 50/50 darstellen, während in der Natur
>durchweg bei lebenden Systemen ein Überschuß von linkshändigen
>Aminosäuremolekülen besteht (sogar auch auf Proben von Meteoren usw.)?
Das ist eine Frage, auf die es keine völlig befriedigende Anwort gibt.
Man könnte z.B. versuchen, einen Überschuss durch extrem schwache CP-Verletzung bei chem. Reaktionen durch die schwache WW anzunehmen. Doch wie soll sich
das dann so sehr verstärken, dass schliesslich nur ein Enantiomeres völlig rein vorliegt ?
Das ist völlig unklar.
Neil
Hi nochmal,
die Wahrscheinlichkeit von der Billdung von Materie und Antimaterie ist gleich groß. Trotzdem leben wir in einem Universum mit Materie. Es liegt also kein symetrisches Konzept vor.
Viele Theorien basieren auf große Zahlen. Wenn wir ein Jahr lang in einem Behälter versuchen Aminosäuren zu kochen. Und wir haben dann genau gleich viele. würde ich mir auch gedanken machen. Wir werden aber mit Sicherheit von einer Sorte einen Überschuß haben. Lassen es wir nur ein Molekül sein, so ergibt das auf die gesamt Masse des Universums hochgerechnet eine Irre große Menge.
auch dazu möchte ich die Bücher
"Die jagd nach dem Leben auf de Mars"
und
"Gaja"
empfehlen.
Bis dann.
Peter
Davon geht die Mehrheit der Wissenschaftler zwar aus. Trotzdem wäre ich mit
dieser Vermutung vorsichtig. Klar ist nur, dass in unserer unmittelbaren Nähe
im Kosmos Materie vorherrscht und man ggf. begründen kann, woher diese
Asymmetrie evtl. stammen könnte (CP-Verletzung+andere Annahmen).
Der Nachweis von Antimaterie ist nämlich gar nicht ganz so einfach, wie
man denken könnte. Grund dafür ist, dass (Anti-)Protonen zusammengesetzte
Teilchen sind, welche aus 3 Quarks bestehen. Dass alle 6 Quarks gleichzeitig
vernichten, ist praktisch ausgeschlossen.
Bei der Reaktion p /p -> X entstehen daher im Unterschied zu e+ e- -> 2 gamma
daher zunächst die unterschiedlichsten Mesonen, die dann u.a. in mehrere Photonen zerfallen. Die Energie verteilt sich und man kann daher nicht einfach nach 511 keV Photonen suchen. Für einen Nachweis müsste man daher eigentlich möglichst alle Photonen nachweisen, was aber kaum möglich ist, da sie in
unterschiedliche Richtungen emittiert werden.
Im Labor kann man dazu Detektoren bauen, bei denen man dies im Labor messen
kann. Antiprotonen im Kosmos wie Positronen nachzuweisen, ist daher aber
nicht möglich.
Positronen wurden übrigens z.B. in der Nähe des Zentrums der Milchstrasse nachgewiesen.
Nicht umsonst hat die NASA ein Projekt finanziert, bei welchem demnächst Antiprotonen etc. im Weltall nachgewiesen werden sollen.
>Viele Theorien basieren auf große Zahlen. Wenn wir ein Jahr lang in einem
>Behälter versuchen Aminosäuren zu kochen. Und wir haben dann genau gleich
>viele. würde ich mir auch gedanken machen. Wir werden aber mit Sicherheit von
>einer Sorte einen Überschuß haben. Lassen es wir nur ein Molekül sein, so
>ergibt das auf die gesamt Masse des Universums hochgerechnet eine Irre große
>Menge.
Trotzdem hat man dann eine praktisch genauso grosse Menge des falschen Enantiomeren. Und auf dem nächsten Planeten dann zufällig einen Überschuss des
anderen Enatiomeren.
Das hilft also leider nicht wirklich.
Dominik
Es gibt eine Theorie und zwar heißt es:
Das Universum breitet sich aus und irgendwann fällt es wieder zusammen.
Und dann breitet es sich wieder aus und so weiter.
Ob das richtig weiß ich auch ned.
Aber die Frage mit der Entstehung der Welt ist eigentlich auch unwichtig, da wir sie (vorallem wenn man keine Wissenschaftler ist) nicht richtig beantworten.
Dominik
Cool, jetzt sind wir auf der Wissenschaflichten Seite!! Die ist wirklich interresant!
In der Bibel steht: Gott schuf Himmel und Erde!
Das finde ich auch zu leicht. Man sollte bedenken das die Wissenschaft schon des öftern den Kirchen bewiesn haben das sie falsch liegen..
Klar darf man sich nicht nur auf die Wissenschaft beziehen. Das will ich auch garned. @ Neil, in dem Buch von Stephen Hawking was über die vierdemensionale Kugel! Die Übelegung von dem ist echt gut! Aber kein Beweis, oder?
Also, es ist fast bewiesen das die Welt einen Anfang hatte. Ich bezieh mich jetzt mal auf das Buch "Wo ist Gott" von Heiner Geißler! Die Galaxien bewegen sich ja mit einer rasenden Fluchtgeschwindigkeit von der Erde weg, das bweirkt, dass die lichtwellen eier so genannten Doppler- oder Rotverschiebung unterleigen. Der Anfang des Universums hat auch so ne Art nachleuchten. Schwache Mikrowellen auch genannt. Es gibt noch einen dritten Grund dafür dass das Universum einen Anfang hatte, den kenn ich aber ned gut.
Also, wissen wir das sich das Universum nicht seit unendlicher Zeit auseinander bewegen kann. Am Anfang war irgendwas mit fetter Dichte und so. Hier kämen wir aber zur Quantenpyhsik und damit hab ich mich noch nicht richtig beschäfigt. Ausserdem interresiert das ja auch wenig.
Christen könnten jetzt sagen das Gott den Urknall bewirkt hatt. Das ist aber ned bewiesen.
Ich frag jetzt mal die Christen unter euch, was vor dem Urknall den gewesen ist?
Neil
Was ist die Ursache aller Ursachen?
Viele sagen vor dem Urknall gab es ein anderes Universum was zusammengefallen ist. Und wo kam das her?
Die ganzen Theorien und Gedankengänge mit dem entstehen der Welt sind sehr kompliziert und verwirrend.
Ich denke mir aber das die Lösung Gott etwas zu voreilig und zu einfach ist. Wer schuf den Gott? Wo kommt Gott her? Wo ist Gott?
Es gibt manche die sagen Gott ist in uns allen. Okay, das hieße also Gott konnte erst die Welt schaffen als es uns gab. Gibt es da nicht ein kleines Platzproblem.
Man könnte auch die Ich-Theorie verwenden. Die Welt ist so wie ich sie sehe. alles dreht sich nur um mich. Das kann jeder von sich behaupten, und keiner kann das Gegeteil beweisen.
Dazu empfehle ich das Buch "Sophie's Welt".
Bis dann.
Finn
Mogenzt!
Richtig!Ich finde das auch.Auf das Thema möchte ich jetzt wirklich mal ne antwort von nem Gläubigen haben!Schreibt mal bitte.
Gruß Finn
Finn
Hmm...woher glaubst du, kommen wir?
Von selbst entstanden?
Es gibt sowas wie die Vorfahren und das waren unsere Affen.Dafür gibt es beweise.Für gott nicht!!!
Der sich gerade fragt was diese Diskussion in einem Outdoor-Forum zu suchen hat
ok also ich denke man kann das in vielerlei hinsichten sehen.wenn du in eine notlage (im wald z.B.) gerätst, glaubst du dann an gott und hoffst das er dich rausholt oder glaubst du an dich das du es alleine schaffst. ich finde zwar nicht das das unbedingt etwas mit überleben zu tun hat, aber manche menschen glauben so starkk an gott das sie dadurch schon überlebt haben.
denk mal darüber nach. Gruß Finn
Dominik
Da hast du recht mit der Notsituation! Es gibt die Theorie dass das Unterbewusstsein hierbei ne große Rolle spielt! Hierzu die Buchempfehlung:
Die Macht ihres Unterbewusstseins Autor: Keine Ahnung :smile:
Fabi
Hi
Ja, das find ich ne interessante Frage. "Glaube ich an Gott". Also von Religion halte ich absolut nichts. Darüber will ich auch keine Worte verlieren. Wegen irgendwas (so einem Futzi der angeblich Sohn Gottes war und heute gekreuzigt wird?!) kann ich heute nicht einkaufen gehen. :sad:
Gott muß jeder für sich definieren. Für mich ist Gott das Übernatürliche, das Transzendale, daß über uns steht- wir aber können es nicht erfassen. Wir können mit unserer Vernunft nur einen Teil vom Nous(allgemeine Weltgeist..) erfassen. Meiner Meinung nach können manche Menschen mehr erfassen, manche weniger. Ich habe das Gefühlt, daß ich recht viel erfasse, das kann man aber nicht beschreiben.
Ja, noch kurz zur Religion. Kann ich mir nicht verkneifen.
Sie ist einfach lächerlich. Der Mensch macht die Religion- Da sitzt ein halb toter 80 Jähriger Mann auf nem Stuhl und meint was sagen zu müssen. Was die Kirche (also der Mensch) schon alles mit dieser "Glaubendgeschichte" schlechtes angerichtet hat, daß wissen wir ja hoffntlich alle. Allein aus diesem Grund darf man der Kirche schon nicht beitreten. Sicher, jetzt mögen manche sagen "aber die Kirche macht doch so viel gutes... So selbstaufopfernd..".. Dazu keinen Komentar.
Wenn man sich mal vor Augen führt, wie zurückgeblieben die Kirche ist (und das in fast jeder Hinsicht, wer das bestreitet ist ein Vollidiot), ist mir echt fraglich wie manche Menschen in die Kirche eintreten können.
Hat jemand den Film "Stigmata" gesehen?
Schaut ihn euch mal an..
MANN BRAUCHT KEINE GEBÄUDE ODER SOWAS UM GOTT NAHE ZU SEIN. "SCHMEISS EINEN STEIN AUF DIE ERDE UND ER IST BEI DIR"
Die Kirche ist ein Haufen von Abzockern, das war sie schon immer (heute sicherlich nicht mehr ganz so krass wir früher. Heute wird ihnen mehr auf die Finger geschaut, da wir uns nicht mehr so leicht verarschen lassen...)
In diesem Sinne,
MFG, Fabi
PS
Ach ja. ich bin katholisch. Ich war bei einer Beerdigung von meinem Onkel. Er war evangelisch. Ich hasse normalerweise Kirche. So etwas langweiliges. DOCH die Beerdigung war klasse! Ich wra richtig wach und bin richtig in Gedanken versunken und hab währenddessen gespannt gelauscht. Die Evangelische Kirche und viele Leute in ihr sind total "normal". Nicht so zurückgeblieben und verklemmt wie die meisten Katholiken..
Patri
kennst du den unterschied zwischen der beziehung zu jesus und der religion? in einer religion versucht der mensch alles mögliche um zu gott zu kommen. in der beziehung zu dem christl.gott/jesus kommt er auf dich zu und du musst nur sein geschenk an dich annehmen!
ich selber halte auch nicht sehr viel vom papst, da er behauptet abgeordneter gottes auf der erde zu sein. von den katholiken halt ich demnach auch nicht sehr viel!grüßle, patri
Finn
Moin!
gott/jesus kommt er auf dich zu und du musst nur sein geschenk an dich annehmen!
[Welcher Gott?Ich glaube nicht an ihn und ich möchte auch keinen davon abhalten an ihn zu glauben das wollte ich hier nochmal sagen. aber setzt euch mal in meine lage. wenn es für mich keinen gott gibt, wessen geschenk soll ich dann annehmen?]
Gruß Finn
Finn
Danke!Hast mir aus dem Herzen gesprochen!
war selbst seit dem 26 Oktober letzten jahres nicht mehr in der kirche. da ist nämlich mein bester kumpel gestorben auf grund einer lungenentzündung die schon zwei wochen vorbei war. der sterbetag musste natürlich auch genau auf den geburtstag meiner mutter fallen! shit war das. am abend war er noch für 6 std bei mir. seine mutter sitzt im rollstuhl, da ihr ne ader im kopf vor 6 jahren im kopf geplatzt ist und sie seitdem halbseitig gelähmt ist. da frag ich mich schon wo ist da "gott". und die ganzen nöte auf dieser welt! was ist damit? wenn es wirklich einen "gott" geben sollte und es ein guter sein soll so wie die kirche immer sagt dann möchte ich mal wissen wo er sich aufhält. aufm mars? dann hat er sich wohl auf dem planeten verirrt.
also ich denke zu 0% an "gott". auch wenn mich manche fragen ob es nicht komisch ist an gar nichts zu glauben, ich finde nicht. man denke doch mal an die kirchensteuer die man immer abdrücken muss. man glaubt schon an "gott" und dann soll man auch noch dafür bezahlen. und außerdem wurde dieser glaube den menschen doch über jahrtausende in das gehirn eingemeißelt. dann fangen schon so manche an daran zu glauben oder? und niemand hat beweise das es jesus wirklich gegeben hat. zumindest nicht in solch einer form. früher waren die menschen glaubwürdiger. jesus hat früher hand aufgelegt und kranke wurden wieder gesund. sowas gibt es heute auch. diese komischen handaufleger. und die sind ja auch nicht von "gott" gesandt worden. nur früher glaubten die menschen auch dass es wenn es gewitter gibt "gott" blitze auf die erde schleudert. naja das stimmt wohl genauso wie die bibel. es mag wohl richtig sein das es manchen menschen kraft gibt aber wenn man mal ganz klar darüber nachdenkt wird es ihn wohl nicht geben.
tschüss finn
Patri
ich selber glaube an gott. wenn du dich fragst, warum es dann das ganze leid auf der welt gibt, dann überlege dir einmal, was die menschen dazu beigetragen haben. es ist einfach alles von sich selber auf einen anderen zu schieben. das ist kein grund, nicht an gott zu glauben. die menschen sind an ihrem leid selber schuld. wer hört den heutzutage noch darauf, was gott sagt? es tut mir echt leid, dass deín kumpel gestorben ist... man fragt sich natürlich, wo da gott war, aber ist es deshalb ein grund für dich nicht an ihn zu glauben?? gegen die kirche hab ich trotzdem so einiges, bin net gerade der supertolle kirchengänger. da kann ich die menschen auch ganz gut verstehen, wenn sie nichts von der kirche wissen wollen. aber bei gott geht es um eine persönliche beziehung zu uns. eines tages wird er von jedem von uns rechenschaft verlangen (ob du das glaubst oder nicht). dann kann man nicht einfach mit der entschuldigung kommen, man konnte nicht an ihn glauben, weil die kirche einem nicht gefallen hatte und weil es soviel leid auf der welt gab.
wahrscheinlich habt ihr (leider) das völlig falsche bild von einem christen. ihr denkt, die meinem sie wären bessere menschen und heucheln der welt was vor. christen sind keine besseren menschen, sie sind nur besser dran!
ich persönlich leb mit jesus eine beziehung und das war echt das allerbeste, was ich jemals in meinem leben hab tun können. er weiss wirklich worauf es ankommt!
du wolltest wissen, wo sich gott aufhält? mitten unter uns und er ist wirklich traurig darüber, wieviel menschen ihm egal sind.
ich denke man kann über den glauben, nur richtig reden, wenn man ihn erfahren hat. mein leben hat sich seitdem ich mit gott und jesus lebe um einiges verändert und sich zum positiven gewendet!wenn ihr mehr wissen wollt, schreibt einfach was! gruss, patri!
Finn
Hi!
Danke für dein schreiben!Aber (wie ich nun mal bin) hab ich trotzdem was zu fragen.
es tut mir echt leid, dass deín kumpel gestorben ist... man fragt sich natürlich, wo da gott war, aber ist es deshalb ein grund für dich nicht an ihn zu glauben?? eines tages wird er von jedem von uns rechenschaft verlangen (ob du das glaubst oder nicht).
[Ich glaube nicht an ihn also an wen soll ich später eine rechenschaft ablegen?]
Gruß Finn
Patri
es gibt trotzdem viele sachen, an die du nicht glaubst und die es trotzdem gibt!
Neil
Das läßt aber keinen Umkehrschluß zu. Z.B. glauben viele nicht daran, das sie fliegen können, fakt ist also das wir es doch können oder?
Fabi
Hi Leutz..
He, ich meine ich wäre bereit(offen) um den Glauben zu erfahren !!! Ich warte immer noch.. Hat sich keiner bei mir gemeldet!
Vielleicht meint ja Gott, daß ich ungeeignet sei um den Glauben zu erfahren ?
Der sollte sich mal langsam an mich wenden.. Mag den Glauben nicht erst mit 50 Jahren erfahren. Will ihn wenn dann sehr bald, so daß ich mich mal intensiv mit der Bibel befassen kann....
In diesem Sinne,
Fabi
PS
Es heitß doch, daß man sich kein Bild von Gott machen sollte, oder ? Wieso denn nicht ? Hm.. Wenn Gott ne geile Frau wäre..? Das wär doch was ..?
Patri
es scheint mir nicht so, dass du dich wirklich darauf einlassen willst. wenn ja, dann schreib ich dir vielleicht mal später was...
was würdest du dann machen, wenn gott ne geile frau wär??? des bringt dir rein gar nichts ein bild von gott, du könntest es eh nicht fassen.
patri
Fabi
Doch, ich will mich drauf einlassen ! Wäre doch echt geil wenn ne Stimme zu mir sprechen würde und mit mir reden würde.. Dann würd ich mir erstmal die Bibel durchlesen und würde das Leben bestimmt viel anders sehen ! Aber wie gesagt.. Ich halte das für Hockos Pokus..
Daher warte ich jetzt mal..
Jemand hat in einem Beitrag gemeint, daß man doch so viele Dinge noch nicht wissenschaftlich erklären kann und daß daher ein "Gott" oder so wahrscheinlich ist.. So ein Scheiß Argument, sorry!
Vor 100 Jahren hat sich bestimmt kaum ein Mensch vorstellen können, wie weit (für mich im negativen Sinne..) es der Mensch gebracht hat.
Im Jahre 2100 wird (wenn es die Welt noch gibt..) sich hier so einiges verändert haben.. Menschen werden den Mars bewohnen und, und, und..
Fabi
PS
Ja, das mit dem Bild von Gott.. Es ging mir darum, wieso ich mir keins machen darf!? Ich denke jeder darf sich ein Bild machen.. Solang das nur in seinem Kopf ist, ist es ja nicht relevant.. Für mich ist Gott das Übernatürliche.. Es ist nicht in einer Person vereint oder sowas.. Weiß auch ned..
Dominik
Das will ich auch Fabi! Wär echt endgeil wenn so ne Stimme käm oder so was ähnliches. Alleine auf erzählungen sich zu berufen ist zu fadenscheinig (geiles Wort *g*)..
Let´s wait auf Gott!
Dominik
Es sterben nicht mehr Menschen als auch so gestorben wären!
Das ist zwar ne harte aussage, aber stimmt doch..
Finn
Mogenzt!
So eigentlich hast du recht.Ist zwar hart aber jeder Mensch der stirbt hat der Erde was gutes getan.Aber ich denke es müssen nicht unbedingt 20-jährige sein oder?
Gruß Finn
Neil
Leider ist die MAthematik der Natur so gemein, das die Wahrscheinlichkeit zu sterben mit dem älter werden sinkt.
Theoretisch hätte man als ältester Mensch auf der Erde eine Überlebenswahrscheinlichkeit von unendlich, da eine mathematische Grundlage fehlt. Noch nie zuvor ist ein Mensch mit einem höheren Alter gestorben.
Bis dann.
Anna-Lena
Ich glaube auch an Gott, und genauso an Jesus. Gott ist da aber er drängt sich nicht auf, deshalb gibt es so viel Leid auf der Welt. Gott hat uns mit der Bibel eine Art Gebrauchsanweisung für unser Leben gegeben, für jeden einzelnen Menschen.Denn die Bibel ist so vielseitig dass das was dort steht auf jeden Menschen und auf jede Lebenssituation zutrifft, man kann alles verschieden auslegen, und ich denke jeder Mensch versteht die Bibel ein kleines Stückchen anders, aber keiner liegt falsch. Wenn alle Menschen versuchen würden sich nach dieser Gebrauchsanweisung zu richten, gäbe es kein Leid auf der Erde. Wäre es euch lieber gewesen wenn Gott euch als Maschinen geschaffen hätte die automatisch an ihn glauben müßen? Das ist doch gerade das tolle an seiner Schöpfung, Gott hat und ein Gehirn und einen freien Willen geschenkt, damit wir uns selber entscheiden können. Er lässt uns die Wahl und hat uns nicht als willenlose Lebewesen geschaffen. Er möchte dass wir von uns aus zu ihm gehören und uns freiwillig für ihn entscheiden. Gott sucht uns, und gibt jedem Menschen immer wieder Hilfestellung. Er gibt jedem die Chance den richtigen Weg (zu ihm) zu finden und zeigt vielen sogar ziemlich deutlich das er der einzig wahre Gott ist und existiert. Er freut sich über jeden Menschen der zu ihm findet und ist traurig über jeden der das nicht tut. Aber ob wir uns für ihn entscheiden liegt immer noch bei uns.
Und das ist wirklich ein super Angebot, und ich kann jedem nur raten es anzunehmen. Glauben, und dazu zu stehen ist oft schwer, aber es lohnt sich total und letztendlich haben es wirklich die Leute die sich für Gott entschieden haben besser.
Gruß,
AnnaLena
Henrike
High Leute
Meiner Meinung nach ist der Glaube für uns Menschen wichtig. Ich glaube nur teilweise an Gott. Die Schopfungsgeschichte darf nicht als Weltentstehungsgeschichte verstehen werden, sondern eher symbolisch.Vom heutigen wissenschaftlichen Weltbild her sind beide Berichte (Schöpfungsberichte )überholt, da sie im Rahmen des alten (antiken) Weltbildes bleiben und auf dem Stand des Wissens vor 3000 Jahen. Nicht die Einteilung in 7 Tage ist wichtig, sondern die theologische Glaubensaussage:
Gott ist es, der Menschen und Tiere erschaffen hat und wir sollen als seine Stellvertreter die Erde verantwortlich berwalten.
Ich jedoch glaube daran, dass die Welt entweder durch den Urknall oder durch die Kant-Laplace'sche Theorie entstanden ist, nicht aber durch Gott erschaffen wurde.Jedoch der Glaube ist wichtig, denn niemand kann uns diesen Glauben nehmen. Im übetragenen Sinne ist der Glaube, dass man an etwas festhalten kann, lebenswichtig aus physiologischer Sicht.
Henrike
Finn
Moin!
Gott ist da aber er drängt sich nicht auf, deshalb gibt es so viel Leid auf der Welt.
[naja das kann nur von gläubigen kommen *g* (nicht ernst nehmen)]
Gott hat uns mit der Bibel eine Art Gebrauchsanweisung für unser Leben gegeben, für jeden einzelnen Menschen.
[N Kumpel hat die gelesen und der glaubt stark an gott, aber er hat gesagt das man sich daran nicht halten kann. Hast du die schonmal gelesen?]
Das ist doch gerade das tolle an seiner Schöpfung
[warum soll er lebewesen schaffen die nicht an ihn glauben? Würdest du dir ein auto kaufen das du nicht fährst?]
Ok das wars auch schon danke Finn
Dominik
Woher willst du das so genau wissen? Woher weißst du das sogenau mit Gott?
Deine Gedanken sind (ohne dich beleidigen zu wollen) zu engstirnig. Unten in meinem Beitrag steht mehr dazu.
Dominik
Ich halte nichts von Ahteisten und Gläubigen! Denn sie denken viel zu
engstirnig. Man kann es nicht genau sagen ob es Gott gibt. Man kann es aber auch ned ausschließen. Vielleicht gibt es eine Sache die für uns unvorstellbar ist. So wie bei einem Vogel. Er hat Aryodynamik (wir wird das geschrieben?)
aber weiß ned das sie vorhanden ist. So kann es bei uns auch sein.
Also sage ich das es falsch ist sich nur auf den Glauben zu velassen.
Jetzt könnte einer sagen, hm, ich fühle aber das Gott bei mir ist.
Ich glaube das dies einfach nur unser Unterbewusstsein ist. Wenn wir mit Gott sprechen, sprechen wir mit uns selbst.
Das ist aber nur ne vermutung. Keiner kann sagen ob das falsch oder richtig ist!
Man scheiße ich kann euch garned meine ganzen Gedanken schreiben :sad:,
also schnell zum nächsten Thema
Religion:
Ich sag mal so, ohne Religion wären einige verdammt schlecht dran.
Ob deren Religion jetzt stimmt oder ned ist mir egal, es kommt auf deren Tätigkeit an. Die Christen sind vom System in einigen Sachen echt geil.
Nicht vom Glauben sondern von deren Politik! Jesus war ein verdammt guter Mensch, ein verdammt guter Sprecher und Politiker. Das er Gottes Sohn war ist umstritten. Das würd uns, ganz recht wie Fabi sagt, heute nix mehr bringen. Aber seine Wünsche und aufforderungen waren cool.
Lest mal das neue Testament, ist echt ned schlecht von den Gedanken.
Die Armen müssen beachtet werden usw. Oder die 10 Gebote (obwohl alte Testament..) Würden sich alle daran halten (jetzt mal das Gebot mit Gott weggelöscht *g*) würde es uns allen sicherlich besser gehen.
Fazit: Die Christen haben eine echt gute Politik, mehr ned. Schaut die Caritas an, ohne die sähen einige Menschen viel schlechter aus. Die Kirche ist albern. Sie sollten lieber das was Jesus gefordert hat mehr rausbringen. Das neue Testament ist endgeil (von den Menschenrechten her). Jesus war ne super Menschenrechtler!
Zu anderen Religionen kann ich nix sagen, da ich sie zu schlecht kenne. Bin dabei mir Infos zu besorgen.
Hm, ich hab leider keine Zeit mehr.
Bin gespannt auf euere Reaktionen.
Gruß
Dominik
Patri
woher ich weiss, dass es gott gibt? in der bibel steht, dass wenn man ihn wirklich ernsthaft sucht, ihn finden wird. und dann zeigt er sich einem auch in irgendeiner sache, einem gedanken oder sonstwas. bei mir ware so, dass man auf einmal den eindruck hat, man steht über den dingen und keiner kann einem mehr was anhaben. man hat etwas, was niemand einem mehr wegnehmen kann.
Man kann es nicht genau sagen ob es Gott gibt. Man kann es aber auch ned ausschließen.
nehmen wir an, es ist wahr, was in der bibel steht, weisst du, was das dann bedeutet? wenn du dann nicht daran glaubst, dann hast du verloren. wenn du daran glaubst, dann hast du gewonnen. es gibt nichts zu verlieren, nur zu gewinnen!!!
>Also sage ich das es falsch ist sich nur auf den Glauben zu velassen.
gott hat dir auch noch den gesunden menschenverstand gegeben.
über die religion hab ich glaub schon was geschrieben.
ansonsten schliess ich mich weitesgehend AnnaLena an.
gruss, patri
Dominik
Nehmen wir mal an die Zeugen Jehowas (oder wie die geschrieben werden) lägen richtig. Dann müsste man ja diesem Glauben beitreten.
Jesus sagte immer "Glaubt an Gott und ihr werdet in das Paradies kommen" usw.
Ich denke das ist falsch. Nicht allein der Glaube zählt. Viellmehr die handlungen die Jesus verlangte!
Was ist denn mit den Personen die nicht an Gott glauben bzw. zweifeln aber auch gutes tun. Vielleicht mehr als so mancher Christ. Wären diese dann vom Paradies ausgeschlossen?
Und nur um in Pardies zu kommen einen Glauben anzunehmen ist sicherlich nicht das was Jesus wollte.
Komisch komisch. Ich mach hier mal einen Punkt. Da ich auf deinen Eintrag gespannt bin.
Henrike
Hey
Alle Menschen sind auf der Suche nach irgendetwas: *Erfüllung*Glück*Anerkennung*Perspektive*Wahrheit*Geborgenheit/Liebe*Sinn/Platz im Leben*Verwirklichung....
Gerade deshalb sind viele Sekten für Menschen interssant, weil sie unziefrieden, nicht einverstanden mit den Kirchen sind, in einer schwierigen, persönlichen Situation sind, Chaos im eigenen Leben haben, Orientierungslosigkeit, Abneigung gegen materialistische GRundhaltung, oder eine schwache Persönlichkeit haben.
Deshalb sind SEkten für solche Menschen besonders attraktiv, da allgemein zusammengefasst, Heiligsprechung, perfekte Gemeinde, ERlösung&Erettung,.... versprochen wird.
Die Zeugen Jehovas legen ihre Schriften auch mit der Bibel aus, doch sie haben eine eigene Bibel, die sich nur teilweise auf die christliche Bibel stützt. Sie suchen sich Sätze aus der Bibel, nehmen sie aus dem Zúsammenhang und interpretieren sie anders.
Sekten sind gefährlich wie z.b. Scientology: Einer ihrer Grundsätze: Der Feind darf seinesEigentums beraubt werden, er darf auf jede weise durch einen scientologen geschädigt werden, ohne Strafverfahren durch Scientologen. Man darf ihm Streich spielen, ihn belügen, betrügen und vernichten.
Doch solche SEkten wie fiat lux finde ich einfach krank. Auch die Munbewegung ist nicht zu unterschätzen.
henrike
Peter
Stimmt.
Sekten sind auch deshalb so beliebt weil die Kirche keine aktuellen Antworten mehr hat. Die Frage ob es einen Gott gibt oder nicht wird für viele Menschen ja nicht durch die Kirche beantwortet...
Peter Grobschmidt
Liebe Henrike!
Mit Verlaub, das was du hier schreibst ist nicht wahr!
Wahrscheinlich hast du dich zu sehr von einschlägigen Medien beeinflußen lassen.
Da du erst 16 bist, glaube ich nicht das du schon über die Lebenserfahrung verfügst um dich hier über "Sekten" auszulassen.
Ich habe mich im Laufe meines lebens mit vielen kleinen religiösen Strömungen befasst - und das nicht nur auf theoretischer Basis.
Glaub mir, was die Medien schreiben (vorneweg der A.S. Verlag mit den großen Buchstaben) beinhaltet vielleicht 10% Wahrheit was diese Gruppen angeht.
Ich finde es verwerflich , wenn nicht sogar unverschämt über solche "Sekten" so etwas zu erzählen!
Hast du die Bibelübersetzung der ZJ denn schonmal gelesen (Preisfrage: Wie heißt sie denn?)?
Also ich kann nur die akkurate Übersetzung bestätigen, zumal man von dieser Gesellschaft auch Übersetzungen mit griechischem Urtext bekommen kann (wenn du griechisch kannst, siehst du, daß diese Bibel sehr genau übersetzt wurde.)
Klar, die Scientologen wollen die Weltherrschaft übernehmen, und führen mit jedem Interessierten systematische Gehirnwäsche durch... *lach*..glaubt doch nicht jeden Qutsch der im fernsehen verzapft wird!
Was Fiat Lux angeht, kann ich nichts berichten, und maße mir deshalb auch kein Urteil an!
Also bitte Henrike, überlege was du schreibst bevor du irgendeine Minderheit diffamierst. Das zeugt nicht gerade von deinem demokratischen Verständnis und ruft bei mir nur Kopfschütteln hervor.
Und was die Katholische Kirche angeht: Sie ist m.E. die größte Sekte überhaupt! Keine andere religiöse Gemeinschaft hat sich soweit von der Bibel entfernt wie die Kirche.
(Preisfrage 2: Wer hat die größten Kriege dieser Erde angezettelt und befürwortet?)
Preisfrage Nr. 3: Wer übertritt so viele biblische Gruindsätze als die Mitglieder der Kirchen?-)
Oder was ist z.B. mit dem Grundsatz: "Du sollst nicht töten?" - Wer hat denn seine "Gläubigen in die Kriege geschickt um "den wahren Glauben" zu missionieren?
Ich sage zu jedem der noch in der Kirche ist : "Pfui - Sie sollten sich schämen einer solchen Organisation anzugehören!"
--Sich auf Wunsch noch mehr über die Fehltritte der Kirche auslassend...---
Peter Grobschmidt
Patri
tja, das ist das problem, dass man in der kirche immer mit seiner vergangenheit konfrontiert wird. ich sehe die katholische kirche auch nicht sehr positiv, da sie auch einiges dazu interpretiert haben, genauso wie die sekten. und das kann mir keiner weissmachen, ich kenn leute die ausgetreten sind und übelsten verfolgungswahn bekamen, man kann dort einfach nicht mehr selbständig und frei denken. die evangelische kriche halte ich für etwas besser.
gruss patri
Dominik
Stimmt, die Kirchen haben und tun es noch ziehmlich viel scheiße gemacht.
Deswegen versteh ich auch ned wie so viele Menschen darin sein können.
Obwohl ihre Auffassung ja von Grund her gut ist, aber eben falsch ausgelebt wird.
Wie waren denn die Sekten, warum bist du wieder ausgetreten usw.?
Man müsste ne neue Religion erfinden. :smile:
Manuel B.
Jesus sagte immer "Glaubt an Gott und ihr werdet in das Paradies kommen" usw.
>Ich denke das ist falsch. Nicht allein der Glaube zählt. Viellmehr die handlungen die Jesus verlangte!
Richig!
Heißt ja auch ganz klar: " Der Glauben ohne Werke ist tot."
(Genaue Stelle entfallen...)
Man darf hier nicht einzelne Stellen aus der Bibel herausgreifen und diese "auseinanderpflücken"!
Immer im Zusammenhang sehen...
Gruss,
Manuel
Patri
Nehmen wir mal an die Zeugen Jehowas (oder wie die geschrieben werden) lägen richtig. Dann müsste man ja diesem Glauben beitreten.
leider kenne ich mich mit dem glauben der zeugen jehovas nicht sonderlich gut aus. ich denke, man kommt dort nur durch gute taten zur errettung. kann es das sein? nehmen wir den islam, es wäre doch ungerecht, wenn nur die die erlösung hätten, die z.b. nach mekka pilgerten. kann sich das jeder islamist leisten? hab glaub ich bei einem meiner letzten beiträge was zur religion geschrieben und dass der glaube an gott keine religion ist. kannsch ja nochmal nachsehen.
>Jesus sagte immer "Glaubt an Gott und ihr werdet in das Paradies kommen" usw.
>Ich denke das ist falsch. Nicht allein der Glaube zählt. Viellmehr die handlungen die Jesus verlangte!
aber das ist es tatsächlich, was jesus will. dass wir an ihn glauben. wir müssen ihm vertrauen, dass er das beste für uns will. die guten "taten" ergeben sich freiwillig aus liebe zu ihm. dass ist aber nicht das, was letztendlich zählt, wieviel gute werke jemand vollbracht hat (was sind gute werke???) es ist so, dass jeder mensch sündig ist, also schuld hat. die sünde/schuld ist aber nicht nur, was wir irgenjm. angetan haben, sondern die grösste schuld des menschen ist es, dass er von gott getrennt lebt (sündenfall im paradies). er hat kein vertrauen zu gott mehr. das sieht man, wenn man sich in der welt umschaut. gott hat jesus auf die welt geschickt, damit diese sünde/schuld aus dem weg kam. deshalb ist jesus für dich und mich am kreuz gestorben. er hat quasi den tod, der eigentlich uns gegolten hätte auf sich genommen. alles was man als mensch tun muss, ist dieses "geschenk" persönlich anzunehmen. dazu musst du keine speziellen werke leisten, wie in den üblichen religionen. aus der liebe zu jesus, da er ja für dich gestorben ist, ensteht ein ganz anderer mensch aus dir. die wenigsten deiner freunde würden wahrscheinlich ihr leben für dich lassen. das siehst du mal, wie jesus dich liebt!
>Was ist denn mit den Personen die nicht an Gott glauben bzw. zweifeln aber auch gutes tun. Vielleicht mehr als so mancher Christ. Wären diese dann vom Paradies ausgeschlossen?
ja, nur wer den glauben hat kommt ins paradies/himmel/ewigkeit etc...
es ist aber natürlich, dass der mensch zweifelt. auch ich hab manchmal zweifel ihm glauben. wir sind nur menschen. den super-christen mit der megatollen beziehung der nie daran zweifelt gibt es meiner erfahrung nach nicht. allerdings wurde bis jetzt jeder meiner zweifel wieder hinweggenommen.
>Und nur um in Pardies zu kommen einen Glauben anzunehmen ist sicherlich nicht das was Jesus wollte.
gott hat den menschen geschaffen und zwar zu seinem ebenbild. wir sind also auf die gemeinschaft mit gott ausgelegt. der mensch hat sich von gott getrennt. was jesus wollte/will, ist diese gemeinschaft wieder herzustellen mit den leuten die ihm vetrauen.
denk mal drüber nach! grüßle, patri
Dominik
Bei den Zeugen Jehowas kommt man nur als Mitglied in das Paradies.
Bei den Christen kommt man nur wenn man den festen Glauben an Gott hat und sich an die Gebote hält ins Paradies. Und es gibt noch eine vielzahl von Religionen bzw. Sekten die das auch sagen. Nun, welche ist richtig? Die Zeugen Jehowas beziehen sich soweit ich weiß auch auf die Bibel.
Was ist mit den Leuten die vor Jesus gelebt haben. Was ist mit den Leuten von dem alten Testament. Die keine Ahnung von den 10 Geboten hatten. Kommen diese nicht ins Paradies? (achja, wer weiß ob es das Paradies überhaupt gibt, das weiß man auch ned..) Was ist mit den Urvölkern die an mehrere Götter glaubten bzw. glauben. Liegen die alle falsch?
Zum Paradies
Das ist mir zu ungenau. Wodrauf belegst du dich? Meine Theorie zu den Sünden.
Man soll ja bekanntlich als Christ beichten gehen. Danach fühlt man sich ja auch besser. Ich denk aber das dies (aus menschlicher Sicht) nur soetwas ist wie die Seele von etwas zu befreien. Also nur das man von irgendjemand, in diesem Falle der Pastor (Priester usw.) zu hören bekommt das die Sünden vergeben sind. Dies bekommt einem gut. Es ist soetwas wie eine "direkte Hypnose" (scheiße, wie wird das geschrieben?). Dem Unterbewusstsein wird eingesprochen (auch von dem Beichtendem selbst) das er keine Sünden mehr hat..
Natürlich ist die Beichte gut für uns. Nicht aber weil wir vor "Gott" angeblich
frei von sünden sind. Sondern weil jeder gegen seine Sünden bzw. schlechten Taten was machen will. Wir wissen ja das die Uhr nicht zurück gestellt werden kann und das wir dann die Taten nicht mehr machen...
Deswegen brauch der Mensch einen Ausweg. Die Christen haben einen Weg gefunden wie man dem Ubewusstsein weichen legt. Also auch rein Körperlicher sicht, garned mal so schlecht. Der Glaube ist für mich nur ein vorwand um dem Beichtenden das schlechte aus dem Körper zu ziehen. Das wird nicht extra gemacht sondern auch dem Glauben raus... Was denkst du dazu?
Patri
dazu musst du keine speziellen werke leisten, wie in den üblichen religionen. aus der liebe zu jesus, da er ja für dich gestorben ist, ensteht ein ganz anderer mensch aus dir. die wenigsten deiner freunde würden wahrscheinlich ihr leben für dich lassen. das siehst du mal, wie jesus dich liebt!
Dominik
Das bringt mir aber nichts. Ich tue auch so gute Taten. Jesus kann ein Ideal sein. Ein gutes Ideal. Aber den Tod als erlösung anzusehen find ich nicht gut überlegt. Es bringt mir ja nix.
Patri Gott hat den Menschen aus seinem ebenbild geschaffen
Ob das stimmt, weiß man nicht. Nur weil es in dem alten Testament steht muss man nicht dran glauben. Nur weil es irgendein Mensch geschrieben hat, ist das nicht gleich richtig. Ich kann ja jetzt auch sagen das ich der neue Jesus bin und die Welt bald untergeht. Wird mir wahscheinlich so und so keiner Glauben :smile:
Dominik
Menschen vor dem alten Testament... (wer weiß ob es das Paradies überhaubt gibt?)
Patri
diese brachten gott in regelmässigen abständen opfer dar, dass heisst ihre schuld ist getilgt. das gleiche gilt für die juden, die ja eigentlich jesus nicht akzeptiert haben. gott wird sich etwas einfallen lassen für diese leute. genauso mit babys, die z.b. gleich nach/bei ihrer geburt gestorben sind. gott ist gerecht. achja, und gott sagt, er gibt jedem menschen in seinem leben ein paar mal die möglichkeit sich für ihn zu entscheiden.
am besten ist, ich schreib mal was zum glauben. das glauben an gott ist nicht mehr mit dem heutigen wort glauben zu übertragen. heute heisst glauben eher denken. glauben heisst ursprünglich sich mit aller seiner kraft auf etwas zu konzentrieren und es als wahr zu betrachten. deshalb kann man an die bibel nur glauben. du wirst immer irgendwelche argumente dafür und dagegen finden. es ist letztlich eine entscheidungssache. wenn du nun aber an die bibel glaubst, dann glaubst du aber auch allem, was darin steht. und da das paradies in der bibel erwähnt wird, glaubt man auch daran. ich denke dabei aber eher an einen wunderschönen ort, wo man ganz bei gott ist.
so, noch etwas zur wahrheit der bibel. in der bibel stehen einige propheten. diese erwähnten bereits einiges, was später eintreffen würde. z.b. wurde sehr oft die geburt von jesus erwähnt (viele hundert jahre davor). was ich besonders interessant finde, ist, wie die bibel bereits die ereignisse im nahen osten, also mit israel beschreibt. z.b. wird die zerstreung israels in die ganze welt im alten testament erwähnt. dies ist dann auch durch die zerstörung durch die römer eingetroffen. dann wird erwähnt, wie sich dieses volk nach der zerstreung in der welt wieder zusammenfinden wird (staatsgründung 1948). es grenzt doch beinahe an ein wunder, dass dieses volk überhaupt damals überlebt hatte. sie fielen nach palästina ein und die nachbarstaaten waren alle samt gegen sie. trotzdem verteidigten sie sich bis heute und das land wurde immer grösser. ich glaub da war auch noch der 6-Tage-Krieg wo sie bis nach Ägypten vordrangen. weiss leider nicht mehr soviel davon, wenn du willst, schau ich mir das nochmal genauer an, aber ich denke, das müsste als überblick erstmal reichen. es gibt noch viel mehr von prophezeiungen, die sogar über unsere zeit hinaussreichen. natürlich steht in der bibel kein genaues datum, wann die welt untergeht. das ist ein weiterer unterschied zu den sekten, die behaupten sie glauben an gott, sich jedoch nicht an der bibel orientieren oder eine eigene haben. in der bibel sagt jesus z.b., dass man nicht genau weiss, wann er wiederkommt.
Dominik
Das ist mir zu ungenau. Wodrauf belegst du dich?
Patri
auf die bibel, die unverändert und für mich das wort gottes an die menschen ist. vielleicht mach ich mir die mühe und such dir ein paar stellen aus der bibel raus.
Dominik
Man soll ja bekanntlich als Christ beichten gehen.
Patri
wer sagt das??? der papst? der papst ist für mich ein "lügner", da er behauptet abgesandter gottes auf der erde zu sein. davon steht in der bibel aber gar nichts, dass es so etwas gibt, ebenso wenig dass man beichten sollte.
Danach fühlt man sich ja auch besser. Ich denk aber das dies (aus menschlicher Sicht) nur soetwas ist wie die Seele von etwas zu befreien. Also nur das man von irgendjemand, in diesem Falle der Pastor (Priester usw.) zu hören bekommt das die Sünden vergeben sind. Dies bekommt einem gut. Es ist soetwas wie eine "direkte Hypnose" (Dem Unterbewusstsein wird eingesprochen (auch von dem Beichtendem selbst) das er keine Sünden mehr hat..
ich denke, das mit dem beichten ist vielleicht nicht schlecht, aus
ich denke, das mit dem beichten ist vielleicht nicht schlecht, aus deinen oben genannten gründen. ich bin evangelisch (obwohl ich nur selten in die kirche gehe), hab daher eigentlich noch nie gebeichtet. was ich tue ist, dass wenn ich was verbockt hab, ich mich direkt an gott wende und er verzeiht mir die sünden. das ist kein pfarrer oder priester, der das nur tun kann. auch mit geld oder guten werken kannst du deine sünden nicht loswerden. nur gott verzeiht sie dir, wenn du ihn aufrichtig darum bittest.
Dominik (.....ich tue auch so gute Taten...)
Patri
warum tust du gute taten? weil jesus dein ideal ist? warum ist er dein ideal, wenn du nicht an ihn glaubst? warum sollte eine gute tat besser sein, wie eine andere?
tust du nur gute taten? ich wette du hast bestimmt schon einiges in deinem leben verbockt, wie jeder andere menschen auch. meinst du, du kannst durch deine guten taten deine schlechten taten aufwiegen? gott ist gerecht, und wenn du einmal schrott baust und zehnmal was gutes getan hast, dann hast du trotzdem einmal schrott gebaut und das lässt sich nicht abziehen! wusstest du, dass der mensch sich für das böse damals, im paradies, entschieden hat? er hat sich von gott abgewendet. das ist die eigentliche schlechte tat, die alle anderen schlechten taten zum ausbruch brachte (neid, eifersucht, habgier, egoismus... kamen in die welt). also, zusammenfassend: der mensch hat sich von gott getrennt, und deshalb kam das böse in die welt und wir tun schlechte taten.
Dominik
Jesus kann ein Ideal sein. Ein gutes Ideal. Aber den Tod als erlösung anzusehen find ich nicht gut überlegt. Es bringt mir ja nix.
Patri
mit dem tod von jesus war ja auch nicht alles vorbei. jesus ist auferstanden!!! d.h. er hat den tod besiegt! => jeder der ihn annimmt, hat das ewige leben! weist du was das heisst? du kannst auf dein jetztiges leben sch..., egal wieviel kohle du hast, wieviel frauen du hattest, was für ein auto du fährst... usw. das ist alles nicht wichtig! du hast ein leben nach diesem leben hier! du kannst so wie du bist zu ihm kommen! jeder der es ernst meint!
Dominik (...nur weil es im Testament steht muss es nicht stimmen...)
man muss nicht. gott lässt dir die entscheidung. ist ja auch besser so, sonst hättest du ja nicht die freie wahl und wärst gezwungen dazu.
Nur weil es irgendein Mensch geschrieben hat, ist das nicht gleich richtig. Ich kann ja jetzt auch sagen das ich der neue Jesus bin und die Welt bald untergeht. Wird mir wahscheinlich so und so keiner Glauben :smile:
in der bibel steht (ich glaube daran, s.o.), dass die menschen die die bibel schrieben von gott geleitet worden sind. in qumran, ich glaub irgendwo da in israel, wurden alte schriftrollen gefunden, die der heutigen bibel inhaltlich vollkommen entsprechen. das heisst ein übertragungsfehler ist ausgeschlossen und die bibel ist schon sehr alt. glaubst du wirklich ein mensch hätte die bibel erfunden? weisst du wie exakt alles darin passt? die vier evangelien sind von verschieden schrifstellern geschrieben und trotzdem widerspricht sich dabei nichts, wenn auch diese schriftsteller sehr unterschiedliche sachen erwähnten. das ist aber normal, denn verschiedene leute sehen die ereignisse immer ein bisschen anders und halten das eine und andere mehr oder weniger erwähnenswert.
meinst du ausserdem, das leute ihr leben für das christentum gegeben hätten, wenn es nicht wahr wäre? millionen von christen sind umgekommen wg. ihrem glauben, obwohl sie ihn ohne probleme hätten aufgeben können und weiterleben (z.b. im kommunismus, in rom damals,...) und auch heute sterben noch viele in z.b. streng islamistischen ländern. bitte sag jetzt nicht, diese leute wären alle blöd, weil für etwas an das man nicht wirklich glaubt, wird man ganz bestimmt nicht sein leben lassen.
Dominik (..Er will eine Gemeinschaft unter den Menschen. Das ist auch gute Politik. Ich will das auch. Aber dafür brauch ich keinen Gott!....)
Patri
er will beides. erst will er eine gemeinschaft mit gott und dem menschen und dann will er gemeinschaft unter den menschen, die alle auch an ihn glauben.
du brauchst keinen gott, um mit anderen mitmenschen spass zuhaben und miteinander auszukommen
Dominik (einiges von Patri noch drin..)
>>Bei den Zeugen Jehowas kommt man nur als Mitglied in das Paradies.
>>Bei den Christen kommt man nur wenn man den festen Glauben an Gott hat und sich an die Gebote hält ins Paradies. Und es gibt noch eine vielzahl von Religionen bzw. Sekten die das auch sagen. Nun, welche ist richtig? Die Zeugen Jehowas beziehen sich soweit ich weiß auch auf die Bibel.
>ja, sie beziehen sich auf die bibel, allerdings ist diese verändert. christen glauben daran, dass die bibel im "orginalzustand" das einzigste wahre ist.
>>Was ist mit den Leuten die vor Jesus gelebt haben. Was ist mit den Leuten von dem alten Testament. Die keine Ahnung von den 10 Geboten hatten. Kommen diese nicht ins Paradies?
>diese brachten gott in regelmässigen abständen opfer dar, dass heisst ihre schuld ist getilgt. das gleiche gilt für die juden, die ja eigentlich jesus nicht akzeptiert haben. gott wird sich etwas einfallen lassen für diese leute. genauso mit babys, die z.b. gleich nach/bei ihrer geburt gestorben sind. gott ist gerecht. achja, und gott sagt, er gibt jedem menschen in seinem leben ein paar mal die möglichkeit sich für ihn zu entscheiden.
Findeste das nicht selbst zu einfach? Es heißt ja auch du sollst keine Anderen Götter neben mir haben! Vor Jesu Geburt und vor dem Alten Testament
gab es aber viele die mehrere Götter hatten. Die konnten ja auch ned wissen das man, wie es der Christ sagt, nur einen haben soll. Kommen die jetzt ins Paradies oder ned? (Nicht das du denkst das ich keine Antworten auf die Fragen hab, nur ich will mal wissen was andere dazu sagen)
>(achja, wer weiß ob es das Paradies überhaupt gibt, das weiß man auch ned..)
>am besten ist, ich schreib mal was zum glauben. das glauben an gott ist nicht mehr mit dem heutigen wort glauben zu übertragen. heute heisst glauben eher denken.
Und Glauben heißt "nicht wissen", eher vertrauen darauf..
glauben heisst ursprünglich sich mit aller seiner kraft auf etwas zu konzentrieren und es als wahr zu betrachten. deshalb kann man an die bibel nur glauben. du wirst immer irgendwelche argumente dafür und dagegen finden. es ist letztlich eine entscheidungssache. wenn du nun aber an die bibel glaubst, dann glaubst du aber auch allem, was darin steht. und da das paradies in der bibel erwähnt wird, glaubt man auch daran. ich denke dabei aber eher an einen wunderschönen ort, wo man ganz bei gott ist.
Naja, das ist für einen Christen ok, aber ned für einen Zweifler :wink:
>so, noch etwas zur wahrheit der bibel. in der bibel stehen einige propheten. diese erwähnten bereits einiges, was später eintreffen würde. z.b. wurde sehr oft die geburt von jesus erwähnt (viele hundert jahre davor). was ich besonders interessant finde, ist, wie die bibel bereits die ereignisse im nahen osten, also mit israel beschreibt. z.b. wird die zerstreung israels in die ganze welt im alten testament erwähnt. dies ist dann auch durch die zerstörung durch die römer eingetroffen. dann wird erwähnt, wie sich dieses volk nach der zerstreung in der welt wieder zusammenfinden wird (staatsgründung 1948). es grenzt doch beinahe an ein wunder, dass dieses volk überhaupt damals überlebt hatte. sie fielen nach palästina ein und die nachbarstaaten waren alle samt gegen sie. trotzdem verteidigten sie sich bis heute und das land wurde immer grösser. ich glaub da war auch noch der 6-Tage-Krieg wo sie bis nach Ägypten vordrangen. weiss leider nicht mehr soviel davon, wenn du willst, schau ich mir das nochmal genauer an, aber ich denke, das müsste als überblick erstmal reichen. es gibt noch viel mehr von prophezeiungen, die sogar über unsere zeit hinaussreichen. natürlich steht in der bibel kein genaues datum, wann die welt untergeht. das ist ein weiterer unterschied zu den sekten, die behaupten sie glauben an gott, sich jedoch nicht an der bibel orientieren oder eine eigene haben. in der bibel sagt jesus z.b., dass man nicht genau weiss, wann er wiederkommt.
Es gibt viele Bücher die etwas prophezeien. Viele waren auch richtig.
Deshalb halte ich persönlich nix von prophezeiungen..
>>Das ist mir zu ungenau. Wodrauf belegst du dich?
>auf die bibel, die unverändert und für mich das wort gottes an die menschen ist. vielleicht mach ich mir die mühe und such dir ein paar stellen aus der bibel raus.
Danke danke, brauchst du aber ned, ich les die Bibel selber gerne.
Wenn ich dich richtig verstanden habe bist du also eine Person die meint das die Bibel richtig läge, oder?
>>Man soll ja bekanntlich als Christ beichten gehen.
>wer sagt das??? der papst?
Ich mein das ständ in der Bibel. Bin mir aber ned sicher, schau noch mal nach. Aber z.B. bei uns in der Kirche liegen Christliche Heftchen rum wodrin steht das man beichten gehen soll..
der papst ist für mich ein "lügner", da er behauptet abgesandter gottes auf der erde zu sein. davon steht in der bibel aber gar nichts, dass es so etwas gibt, ebenso wenig dass man beichten sollte.
Für den Papst interressiere ich mich auch ned...
> Danach fühlt man sich ja auch besser. Ich denk aber das dies (aus menschlicher Sicht) nur soetwas ist wie die Seele von etwas zu befreien. Also nur das man von irgendjemand, in diesem Falle der Pastor (Priester usw.) zu hören bekommt das die Sünden vergeben sind. Dies bekommt einem gut. Es ist soetwas wie eine "direkte Hypnose" (Dem Unterbewusstsein wird eingesprochen (auch von dem Beichtendem selbst) das er keine Sünden mehr hat..
>ich denke, das mit dem beichten ist vielleicht nicht schlecht, aus deinen oben genannten gründen. ich bin evangelisch (obwohl ich nur selten in die kirche gehe), hab daher eigentlich noch nie gebeichtet. was ich tue ist, dass wenn ich was verbockt hab, ich mich direkt an gott wende und er verzeiht mir die sünden. das ist kein pfarrer oder priester, der das nur tun kann. auch mit geld oder guten werken kannst du deine sünden nicht loswerden. nur gott verzeiht sie dir, wenn du ihn aufrichtig darum bittest.
>>Deswegen brauch der Mensch einen Ausweg. Die Christen haben einen Weg gefunden wie man dem Ubewusstsein weichen legt. Also auch rein Körperlicher sicht, garned mal so schlecht. Der Glaube ist für mich nur ein vorwand um dem Beichtenden das schlechte aus dem Körper zu ziehen. Das wird nicht extra gemacht sondern auch dem Glauben raus... Was denkst du dazu?
>ist deine frage mit dem oberen teil beantwortet?
>>
>>dazu musst du keine speziellen werke leisten, wie in den üblichen religionen. aus der liebe zu jesus, da er ja für dich gestorben ist, ensteht ein ganz anderer mensch aus dir. die wenigsten deiner freunde würden wahrscheinlich ihr leben für dich lassen. das siehst du mal, wie jesus dich liebt!
>> Das bringt mir aber nichts. Ich tue auch so gute Taten.
>warum tust du gute taten? weil jesus dein ideal ist? warum ist er dein ideal, wenn du nicht an ihn glaubst? warum sollte eine gute tat besser sein, wie eine andere?
>tust du nur gute taten? ich wette du hast bestimmt schon einiges in deinem leben verbockt, wie jeder andere menschen auch. meinst du, du kannst durch deine guten taten deine schlechten taten aufwiegen? gott ist gerecht, und wenn du einmal schrott baust und zehnmal was gutes getan hast, dann hast du trotzdem einmal schrott gebaut und das lässt sich nicht abziehen! wusstest du, dass der mensch sich für das böse damals, im paradies, entschieden hat? er hat sich von gott abgewendet. das ist die eigentliche schlechte tat, die alle anderen schlechten taten zum ausbruch brachte (neid, eifersucht, habgier, egoismus... kamen in die welt). also, zusammenfassend: der mensch hat sich von gott getrennt, und deshalb kam das böse in die welt und wir tun schlechte taten.
>Jesus kann ein Ideal sein. Ein gutes Ideal. Aber den Tod als erlösung anzusehen find ich nicht gut überlegt. Es bringt mir ja nix.
>mit dem tod von jesus war ja auch nicht alles vorbei. jesus ist auferstanden!!!
HALT!!! Das stimm nicht ganz! Jesus ist nicht als Mensch auferstanden. Das ist einer der großen Fehler der Kirche. Jesus ist nur in den Köpfen der Jünger auferstanden. Wenn du zweifelst frag mal einen Priester, der wird dir das gleiche erzählen.
d.h. er hat den tod besiegt! => jeder der ihn annimmt, hat das ewige leben! weist du was das heisst? du kannst auf dein jetztiges leben sch..., egal wieviel kohle du hast, wieviel frauen du hattest, was für ein auto du fährst... usw. das ist alles nicht wichtig! du hast ein leben nach diesem leben hier! du kannst so wie du bist zu ihm kommen! jeder der es ernst meint!
>
>>>>Was ist denn mit den Personen die nicht an Gott glauben bzw. zweifeln aber auch gutes tun. Vielleicht mehr als so mancher Christ. Wären diese dann vom Paradies ausgeschlossen?
>>>ja, nur wer den glauben hat kommt ins paradies/himmel/ewigkeit etc...
>> Dazu hab ich ja in diesem Beitrag schon weiter oben was geschrieben..
>>
>>>es ist aber natürlich, dass der mensch zweifelt. auch ich hab manchmal zweifel ihm glauben. wir sind nur menschen. den super-christen mit der megatollen beziehung der nie daran zweifelt gibt es meiner erfahrung nach nicht. allerdings wurde bis jetzt jeder meiner zweifel wieder hinweggenommen.
>>>>Und nur um in Pardies zu kommen einen Glauben anzunehmen ist sicherlich nicht das was Jesus wollte.
>>>gott hat den menschen geschaffen und zwar zu seinem ebenbild.
>>Ob das stimmt, weiß man nicht. Nur weil es in dem alten Testament steht muss man nicht dran glauben.
>man muss nicht. gott lässt dir die entscheidung. ist ja auch besser so, sonst hättest du ja nicht die freie wahl und wärst gezwungen dazu.
>Nur weil es irgendein Mensch geschrieben hat, ist das nicht gleich richtig. Ich kann ja jetzt auch sagen das ich der neue Jesus bin und die Welt bald untergeht. Wird mir wahscheinlich so und so keiner Glauben :smile:
>in der bibel steht (ich glaube daran, s.o.), dass die menschen die die bibel schrieben von gott geleitet worden sind. in qumran, ich glaub irgendwo da in israel, wurden alte schriftrollen gefunden, die der heutigen bibel inhaltlich vollkommen entsprechen. das heisst ein übertragungsfehler ist ausgeschlossen und die bibel ist schon sehr alt. glaubst du wirklich ein mensch hätte die bibel erfunden? weisst du wie exakt alles darin passt?
Das hab ich nicht gesagt. Ich glaube schon das die Bibel wahr ist.
Nur das alte Testament ist für mich eben nur ein bisschen schwach. Das kann wirklich wer erfunden haben. Das neue ist wie du schon sagtest auch mit den Schriftrollen bewiesen usw.
die vier evangelien sind von verschieden schrifstellern geschrieben und trotzdem widerspricht sich dabei nichts, wenn auch diese schriftsteller sehr unterschiedliche sachen erwähnten. das ist aber normal, denn verschiedene leute sehen die ereignisse immer ein bisschen anders und halten das eine und andere mehr oder weniger erwähnenswert.
>meinst du ausserdem, das leute ihr leben für das christentum gegeben hätten, wenn es nicht wahr wäre? millionen von christen sind umgekommen wg. ihrem glauben, obwohl sie ihn ohne probleme hätten aufgeben können und weiterleben (z.b. im kommunismus, in rom damals,...) und auch heute sterben noch viele in z.b. streng islamistischen ländern. bitte sag jetzt nicht, diese leute wären alle blöd, weil für etwas an das man nicht wirklich glaubt, wird man ganz bestimmt nicht sein leben lassen.
Das sag ich auch ned. Für mich ist das wieder das Unterbewusstsein. Aber das steht jetzt mal aussen vor. Passt nicht ganz zum Thema. Viele Sektenmitgleider sterben auch für ihren Glauben. Das wird auch immer so weiter gehen. Nur weil sich Menschen opfern, glaub ich nicht gleich daran.
Achja, du hast irgendwo oben geschrieben, das ich nicht an Jesus glaube! Das hab ich aber nie gesagt. Ich glaube an ihn. Seh ihn aber nur als guten Menschen an nicht als Gottes Sohn!
>>Er will eine Gemeinschaft unter den Menschen. Das ist auch gute Politik. Ich will das auch. Aber dafür brauch ich keinen Gott!
>er will beides. erst will er eine gemeinschaft mit gott und dem menschen und dann will er gemeinschaft unter den menschen, die alle auch an ihn glauben.
>du brauchst keinen gott, um mit anderen mitmenschen spass zuhaben und miteinander auszukommen. aber die gemeinschaft mit anderen menschen, die alle auch an gott glauben ist super!
Aber es bringt einem nix. Man fühlt sich halt nur gut!
Dominik
Zur Bibel.
Das alte Testament ist scheiße und einfach nur dummer Geschichtskram.
Das neue Testament hat eine geile Botschaft. Es ist bewiesen das es Jesus gab usw. Wenn nicht ist auch egal. Hauptsache die Botschaft bzw. der Vorschlag ist da. Und die ist gut.
Christ bin ich nicht. Ich versuch nur ein guter Mensch zu sein :smile:, hehe, hört sich j
Die folgenden Zeilen sind von damals..(isn bisschen durcheinander..)
Moin Leute!
Wollte euch mal fragen ob ihr an Gott glaubt. Wenn ja warum und wenn nein warum nicht.
So viel Spaß beim schreiben
Tschüss Finn
Neil
Hi,
also ich glaube nicht an Gott.
Vom Verstand her bin ich zu sehr Naturwissenschaftler. Für mich muß klar ein Beweiß für etwas existieren damit es für mich als Existent angesehen werden kann.
Dazu gibt es in der Buchreihe "Per Anhalter durch die Glaxies" eine interessante Stelle dazu. Grob wieder gegeben etwa so.
Gott sagt, das wenn er beweisen würde das es ihn gibt, dann würden die Leute nicht mehr an ihm glauben. Eh er sich versah war er in eienr Logikwolke aufgelöst.
Wenn also einer an Gott glauben will ist es okay. Wenn aber alle die wie hier geschrieben haben, wie toll es mit Gott ist und so, und das dann den anderen noch aufzwingen wollen, ist es nicht merh okay.
Außerdem wurde im Namen Gottes viel mehr schlechtes als gutes angerichtet. Schon das alleine wäre ein Grund an Gott nicht zu glauben.
Also für die die daran glauben
"Frohe Ostern"
Ansonsten
Bis dann.
Irene
Noch niemand hat beweisen können, daß Gott existiert.
Noch niemand hat beweisen können, daß Gott nicht existiert.
Es ist also genauso unwissenschaftlich, an ihn zu glauben, wie an ihn nicht zu glauben, oder ?!? :wink:
Neil
Gott hat also eine mathematische Chance von 50%, das er exsisiert.
Da es nicht bewiesen ist, darf man über Gott auch nicht so reden, das es ihn gibt. Viele Krichen tun es aber.
Was ich mit dem Ziztat aus dem Anhalter meinte ist, das man an Gott nur glauben kann, solange seine Existenz nicht bewissen ist.
Stell dir mal vor seine Existenz wird bewiesen. Was passeir dann mit der Menschheit? Viele sagen "Yo, ich habs gewußt oleole." Aber was sit dann mit dehnen, die Gott für alles Verantwortlich machen, ihn als großen Spielführer sehen. Kann es dann nicht sein, das große Teile der Zivilisation in schaos fehlt?.
Bis dann.
Manuel B.
Hmm...woher glaubst du, kommen wir?
Von selbst entstanden? *zweifelnd*
Gruss,
Manuel
Neil
Hi,
wußte das diese Frage kommt. Wenn man jetzt sagen würde, das alles von Gott stammt, macht man es zu einfach. Die frage wo wir herkommen bezogen auf das ganze, also dem Universum, ist schon nicht mehr mit naturwissenschaftlichen Gedankengänge zu erörtern. Die große Theorie geht von dem Urknall aus. Woher kommt der Urknall?
Oder anders gefragt, wieso sind wir aus dem Nichts entstanden, wenn den vorher nichts da war?
Für die Moderen Wissenschaft heißt so gesehen Gott Urknall. Ich empfhele hierfür das Buch von Stephen Hawking "Eine kleine Geschichte der Zeit".
Wenn Menschen sich mit ihrer Herkunft auseinander setzen finde ich das gut. Besser als irgendeinen Mist zu produzieren. Die einen kommen dann eben zu dem Schluß das es Gott war, der ihre Ursprung war, und die anderen finden eben was anderes.
Was hat das mit Survival zu tun? Ich denke eine ganze Menge. Eswaren doch die Urmenschen die die Religionen begründet haben. SIe haben die Tiere angebedet die sie getötet haben. Eine gewisse Smbolik findet man davon auch noch im Christentum, wo Jesus symbolisch Brot und Wein als sein Körper verteilt. Oder ist das etwa ein verdeckter Hinweis auf Kanibalismus?
Bis dann.
Peter
Das ist nicht die Frage. Die Frage ist, ob, wenn ein paar Chemikalienflaschen
aus dem Schrank fallen, aus der Mischung im Laufe von hunderten von Millionen Jahren Leben entstehen kann. In hundert Jahren sicher nicht.
Man geht davon aus, dass die komplette Evolution bis zum Menschen in wengiger als rund 1.3 Milliarden Jahren stattfand. Rechnet man das mal in Jahrhunderte
(= 1 max. Menschenalter) um, sind das nur 13 Millionen Jahrhunderte.
Das Problem fängt schon damit an, zu erkären, wie überhaupt ein Enantiomerenüberschuss (also ein ÜBerschuss von Bild bzw. Spiegelbild bei asymmetrischen Molekülen) bei einer Reaktion entstehen soll, bei der normalerweise im Labor immer ein Racemat entstehen würde. Auch das ist letztlich immer noch völlig rätselhaft.
Früher hat man das daher so gemacht, dass man Kristalle von Hand unter dem Mikroskop sortierte. Fragt sich nur, wer in der Natur sortiert.
Peter G.
Man beachte auch die Versuche von Stanley Miller!
Er führte in den 50er Jahren Versuche durch, die Beweisen sollten dass das Leben auch aus unbelebter Materie entstehen konnte (Bis dahin war allgemein akzeptiert das Leben nur von Leben kommt).
Er füllte dazu Wasserstoff, Ammoniak, Methan und Wasserdampf in eine Apparatur um sie mit elektrischen Entladungen zu traktieren (sollten Blitze in der Ursuppe darstellen).
Tatsächlich bildeten sich im Laufe von einigen Tagen rötliche Massen die einen hohen Gehlat an Aminosäuren (als angenommene Bausteine des Lebens) aufwiesen.
So weit so gut und verständlich wie es einem im Biologieunterricht beigebracht wurde.
Für mich stellten sich dennoch weitere Fragen, wie z.B. das es seither keinem Wissenschaftler gelungen ist Proteine oder DNS aus unbelebter Materie darzustellen...!
Oder wie sieht's mit dem Zusammenwirken der beiden Moleküle aus?
Warum lassen sich sich unter Laborbedingungen nur Aminosäuremoleküle in einem Rechts/Linksdrehenden Verhältnis von 50/50 darstellen, während in der Natur durchweg bei lebenden Systemen ein Überschuß von linkshändigen Aminosäuremolekülen besteht (sogar auch auf Proben von Meteoren usw.)?
Und einer der Schlüsselfragen: Wer stellt den Wissenschaftler dar??
Möchte nicht behaupten dass ich da besonders firm auf diesem Gebiet bin, aber man macht sich halt so seine Gedanken.
Und bis jetzt habe ich auf diese Fragen auch noch keine befriedigende Antwort bekommen!
Peter Grobschmidt
Peter
>Man beachte auch die Versuche von Stanley Miller!
>Er führte in den 50er Jahren Versuche durch, die Beweisen sollten dass das
>Leben auch aus unbelebter Materie entstehen konnte (Bis dahin war allgemein
>akzeptiert das Leben nur von Leben kommt).
>Er füllte dazu Wasserstoff, Ammoniak, Methan und Wasserdampf in eine Apparatur
>um sie mit elektrischen Entladungen zu traktieren (sollten Blitze in der
>Ursuppe darstellen).
>Tatsächlich bildeten sich im Laufe von einigen Tagen rötliche Massen die einen
>hohen Gehlat an Aminosäuren (als angenommene Bausteine des Lebens) aufwiesen.
>So weit so gut und verständlich wie es einem im Biologieunterricht beigebracht
>wurde.
Was auch nicht verwunderlich ist. Die Bildung von Aminosäuren ist nicht
unwahrscheinlich.
>Für mich stellten sich dennoch weitere Fragen, wie z.B. das es seither keinem
>Wissenschaftler gelungen ist Proteine oder DNS aus unbelebter Materie
>darzustellen...!
>Oder wie sieht's mit dem Zusammenwirken der beiden Moleküle aus?
Das ist auch nicht so einfach. Einfach ist nur das blosse Replizieren mittels
entsprechender Polymerasen.
>Warum lassen sich sich unter Laborbedingungen nur Aminosäuremoleküle in einem
>Rechts/Linksdrehenden Verhältnis von 50/50 darstellen, während in der Natur
>durchweg bei lebenden Systemen ein Überschuß von linkshändigen
>Aminosäuremolekülen besteht (sogar auch auf Proben von Meteoren usw.)?
Das ist eine Frage, auf die es keine völlig befriedigende Anwort gibt.
Man könnte z.B. versuchen, einen Überschuss durch extrem schwache CP-Verletzung bei chem. Reaktionen durch die schwache WW anzunehmen. Doch wie soll sich
das dann so sehr verstärken, dass schliesslich nur ein Enantiomeres völlig rein vorliegt ?
Das ist völlig unklar.
Neil
Hi nochmal,
die Wahrscheinlichkeit von der Billdung von Materie und Antimaterie ist gleich groß. Trotzdem leben wir in einem Universum mit Materie. Es liegt also kein symetrisches Konzept vor.
Viele Theorien basieren auf große Zahlen. Wenn wir ein Jahr lang in einem Behälter versuchen Aminosäuren zu kochen. Und wir haben dann genau gleich viele. würde ich mir auch gedanken machen. Wir werden aber mit Sicherheit von einer Sorte einen Überschuß haben. Lassen es wir nur ein Molekül sein, so ergibt das auf die gesamt Masse des Universums hochgerechnet eine Irre große Menge.
auch dazu möchte ich die Bücher
"Die jagd nach dem Leben auf de Mars"
und
"Gaja"
empfehlen.
Bis dann.
Peter
Davon geht die Mehrheit der Wissenschaftler zwar aus. Trotzdem wäre ich mit
dieser Vermutung vorsichtig. Klar ist nur, dass in unserer unmittelbaren Nähe
im Kosmos Materie vorherrscht und man ggf. begründen kann, woher diese
Asymmetrie evtl. stammen könnte (CP-Verletzung+andere Annahmen).
Der Nachweis von Antimaterie ist nämlich gar nicht ganz so einfach, wie
man denken könnte. Grund dafür ist, dass (Anti-)Protonen zusammengesetzte
Teilchen sind, welche aus 3 Quarks bestehen. Dass alle 6 Quarks gleichzeitig
vernichten, ist praktisch ausgeschlossen.
Bei der Reaktion p /p -> X entstehen daher im Unterschied zu e+ e- -> 2 gamma
daher zunächst die unterschiedlichsten Mesonen, die dann u.a. in mehrere Photonen zerfallen. Die Energie verteilt sich und man kann daher nicht einfach nach 511 keV Photonen suchen. Für einen Nachweis müsste man daher eigentlich möglichst alle Photonen nachweisen, was aber kaum möglich ist, da sie in
unterschiedliche Richtungen emittiert werden.
Im Labor kann man dazu Detektoren bauen, bei denen man dies im Labor messen
kann. Antiprotonen im Kosmos wie Positronen nachzuweisen, ist daher aber
nicht möglich.
Positronen wurden übrigens z.B. in der Nähe des Zentrums der Milchstrasse nachgewiesen.
Nicht umsonst hat die NASA ein Projekt finanziert, bei welchem demnächst Antiprotonen etc. im Weltall nachgewiesen werden sollen.
>Viele Theorien basieren auf große Zahlen. Wenn wir ein Jahr lang in einem
>Behälter versuchen Aminosäuren zu kochen. Und wir haben dann genau gleich
>viele. würde ich mir auch gedanken machen. Wir werden aber mit Sicherheit von
>einer Sorte einen Überschuß haben. Lassen es wir nur ein Molekül sein, so
>ergibt das auf die gesamt Masse des Universums hochgerechnet eine Irre große
>Menge.
Trotzdem hat man dann eine praktisch genauso grosse Menge des falschen Enantiomeren. Und auf dem nächsten Planeten dann zufällig einen Überschuss des
anderen Enatiomeren.
Das hilft also leider nicht wirklich.
Dominik
Es gibt eine Theorie und zwar heißt es:
Das Universum breitet sich aus und irgendwann fällt es wieder zusammen.
Und dann breitet es sich wieder aus und so weiter.
Ob das richtig weiß ich auch ned.
Aber die Frage mit der Entstehung der Welt ist eigentlich auch unwichtig, da wir sie (vorallem wenn man keine Wissenschaftler ist) nicht richtig beantworten.
Dominik
Cool, jetzt sind wir auf der Wissenschaflichten Seite!! Die ist wirklich interresant!
In der Bibel steht: Gott schuf Himmel und Erde!
Das finde ich auch zu leicht. Man sollte bedenken das die Wissenschaft schon des öftern den Kirchen bewiesn haben das sie falsch liegen..
Klar darf man sich nicht nur auf die Wissenschaft beziehen. Das will ich auch garned. @ Neil, in dem Buch von Stephen Hawking was über die vierdemensionale Kugel! Die Übelegung von dem ist echt gut! Aber kein Beweis, oder?
Also, es ist fast bewiesen das die Welt einen Anfang hatte. Ich bezieh mich jetzt mal auf das Buch "Wo ist Gott" von Heiner Geißler! Die Galaxien bewegen sich ja mit einer rasenden Fluchtgeschwindigkeit von der Erde weg, das bweirkt, dass die lichtwellen eier so genannten Doppler- oder Rotverschiebung unterleigen. Der Anfang des Universums hat auch so ne Art nachleuchten. Schwache Mikrowellen auch genannt. Es gibt noch einen dritten Grund dafür dass das Universum einen Anfang hatte, den kenn ich aber ned gut.
Also, wissen wir das sich das Universum nicht seit unendlicher Zeit auseinander bewegen kann. Am Anfang war irgendwas mit fetter Dichte und so. Hier kämen wir aber zur Quantenpyhsik und damit hab ich mich noch nicht richtig beschäfigt. Ausserdem interresiert das ja auch wenig.
Christen könnten jetzt sagen das Gott den Urknall bewirkt hatt. Das ist aber ned bewiesen.
Ich frag jetzt mal die Christen unter euch, was vor dem Urknall den gewesen ist?
Neil
Was ist die Ursache aller Ursachen?
Viele sagen vor dem Urknall gab es ein anderes Universum was zusammengefallen ist. Und wo kam das her?
Die ganzen Theorien und Gedankengänge mit dem entstehen der Welt sind sehr kompliziert und verwirrend.
Ich denke mir aber das die Lösung Gott etwas zu voreilig und zu einfach ist. Wer schuf den Gott? Wo kommt Gott her? Wo ist Gott?
Es gibt manche die sagen Gott ist in uns allen. Okay, das hieße also Gott konnte erst die Welt schaffen als es uns gab. Gibt es da nicht ein kleines Platzproblem.
Man könnte auch die Ich-Theorie verwenden. Die Welt ist so wie ich sie sehe. alles dreht sich nur um mich. Das kann jeder von sich behaupten, und keiner kann das Gegeteil beweisen.
Dazu empfehle ich das Buch "Sophie's Welt".
Bis dann.
Finn
Mogenzt!
Richtig!Ich finde das auch.Auf das Thema möchte ich jetzt wirklich mal ne antwort von nem Gläubigen haben!Schreibt mal bitte.
Gruß Finn
Finn
Hmm...woher glaubst du, kommen wir?
Von selbst entstanden?
Es gibt sowas wie die Vorfahren und das waren unsere Affen.Dafür gibt es beweise.Für gott nicht!!!
Der sich gerade fragt was diese Diskussion in einem Outdoor-Forum zu suchen hat
ok also ich denke man kann das in vielerlei hinsichten sehen.wenn du in eine notlage (im wald z.B.) gerätst, glaubst du dann an gott und hoffst das er dich rausholt oder glaubst du an dich das du es alleine schaffst. ich finde zwar nicht das das unbedingt etwas mit überleben zu tun hat, aber manche menschen glauben so starkk an gott das sie dadurch schon überlebt haben.
denk mal darüber nach. Gruß Finn
Dominik
Da hast du recht mit der Notsituation! Es gibt die Theorie dass das Unterbewusstsein hierbei ne große Rolle spielt! Hierzu die Buchempfehlung:
Die Macht ihres Unterbewusstseins Autor: Keine Ahnung :smile:
Fabi
Hi
Ja, das find ich ne interessante Frage. "Glaube ich an Gott". Also von Religion halte ich absolut nichts. Darüber will ich auch keine Worte verlieren. Wegen irgendwas (so einem Futzi der angeblich Sohn Gottes war und heute gekreuzigt wird?!) kann ich heute nicht einkaufen gehen. :sad:
Gott muß jeder für sich definieren. Für mich ist Gott das Übernatürliche, das Transzendale, daß über uns steht- wir aber können es nicht erfassen. Wir können mit unserer Vernunft nur einen Teil vom Nous(allgemeine Weltgeist..) erfassen. Meiner Meinung nach können manche Menschen mehr erfassen, manche weniger. Ich habe das Gefühlt, daß ich recht viel erfasse, das kann man aber nicht beschreiben.
Ja, noch kurz zur Religion. Kann ich mir nicht verkneifen.
Sie ist einfach lächerlich. Der Mensch macht die Religion- Da sitzt ein halb toter 80 Jähriger Mann auf nem Stuhl und meint was sagen zu müssen. Was die Kirche (also der Mensch) schon alles mit dieser "Glaubendgeschichte" schlechtes angerichtet hat, daß wissen wir ja hoffntlich alle. Allein aus diesem Grund darf man der Kirche schon nicht beitreten. Sicher, jetzt mögen manche sagen "aber die Kirche macht doch so viel gutes... So selbstaufopfernd..".. Dazu keinen Komentar.
Wenn man sich mal vor Augen führt, wie zurückgeblieben die Kirche ist (und das in fast jeder Hinsicht, wer das bestreitet ist ein Vollidiot), ist mir echt fraglich wie manche Menschen in die Kirche eintreten können.
Hat jemand den Film "Stigmata" gesehen?
Schaut ihn euch mal an..
MANN BRAUCHT KEINE GEBÄUDE ODER SOWAS UM GOTT NAHE ZU SEIN. "SCHMEISS EINEN STEIN AUF DIE ERDE UND ER IST BEI DIR"
Die Kirche ist ein Haufen von Abzockern, das war sie schon immer (heute sicherlich nicht mehr ganz so krass wir früher. Heute wird ihnen mehr auf die Finger geschaut, da wir uns nicht mehr so leicht verarschen lassen...)
In diesem Sinne,
MFG, Fabi
PS
Ach ja. ich bin katholisch. Ich war bei einer Beerdigung von meinem Onkel. Er war evangelisch. Ich hasse normalerweise Kirche. So etwas langweiliges. DOCH die Beerdigung war klasse! Ich wra richtig wach und bin richtig in Gedanken versunken und hab währenddessen gespannt gelauscht. Die Evangelische Kirche und viele Leute in ihr sind total "normal". Nicht so zurückgeblieben und verklemmt wie die meisten Katholiken..
Patri
kennst du den unterschied zwischen der beziehung zu jesus und der religion? in einer religion versucht der mensch alles mögliche um zu gott zu kommen. in der beziehung zu dem christl.gott/jesus kommt er auf dich zu und du musst nur sein geschenk an dich annehmen!
ich selber halte auch nicht sehr viel vom papst, da er behauptet abgeordneter gottes auf der erde zu sein. von den katholiken halt ich demnach auch nicht sehr viel!grüßle, patri
Finn
Moin!
gott/jesus kommt er auf dich zu und du musst nur sein geschenk an dich annehmen!
[Welcher Gott?Ich glaube nicht an ihn und ich möchte auch keinen davon abhalten an ihn zu glauben das wollte ich hier nochmal sagen. aber setzt euch mal in meine lage. wenn es für mich keinen gott gibt, wessen geschenk soll ich dann annehmen?]
Gruß Finn
Finn
Danke!Hast mir aus dem Herzen gesprochen!
war selbst seit dem 26 Oktober letzten jahres nicht mehr in der kirche. da ist nämlich mein bester kumpel gestorben auf grund einer lungenentzündung die schon zwei wochen vorbei war. der sterbetag musste natürlich auch genau auf den geburtstag meiner mutter fallen! shit war das. am abend war er noch für 6 std bei mir. seine mutter sitzt im rollstuhl, da ihr ne ader im kopf vor 6 jahren im kopf geplatzt ist und sie seitdem halbseitig gelähmt ist. da frag ich mich schon wo ist da "gott". und die ganzen nöte auf dieser welt! was ist damit? wenn es wirklich einen "gott" geben sollte und es ein guter sein soll so wie die kirche immer sagt dann möchte ich mal wissen wo er sich aufhält. aufm mars? dann hat er sich wohl auf dem planeten verirrt.
also ich denke zu 0% an "gott". auch wenn mich manche fragen ob es nicht komisch ist an gar nichts zu glauben, ich finde nicht. man denke doch mal an die kirchensteuer die man immer abdrücken muss. man glaubt schon an "gott" und dann soll man auch noch dafür bezahlen. und außerdem wurde dieser glaube den menschen doch über jahrtausende in das gehirn eingemeißelt. dann fangen schon so manche an daran zu glauben oder? und niemand hat beweise das es jesus wirklich gegeben hat. zumindest nicht in solch einer form. früher waren die menschen glaubwürdiger. jesus hat früher hand aufgelegt und kranke wurden wieder gesund. sowas gibt es heute auch. diese komischen handaufleger. und die sind ja auch nicht von "gott" gesandt worden. nur früher glaubten die menschen auch dass es wenn es gewitter gibt "gott" blitze auf die erde schleudert. naja das stimmt wohl genauso wie die bibel. es mag wohl richtig sein das es manchen menschen kraft gibt aber wenn man mal ganz klar darüber nachdenkt wird es ihn wohl nicht geben.
tschüss finn
Patri
ich selber glaube an gott. wenn du dich fragst, warum es dann das ganze leid auf der welt gibt, dann überlege dir einmal, was die menschen dazu beigetragen haben. es ist einfach alles von sich selber auf einen anderen zu schieben. das ist kein grund, nicht an gott zu glauben. die menschen sind an ihrem leid selber schuld. wer hört den heutzutage noch darauf, was gott sagt? es tut mir echt leid, dass deín kumpel gestorben ist... man fragt sich natürlich, wo da gott war, aber ist es deshalb ein grund für dich nicht an ihn zu glauben?? gegen die kirche hab ich trotzdem so einiges, bin net gerade der supertolle kirchengänger. da kann ich die menschen auch ganz gut verstehen, wenn sie nichts von der kirche wissen wollen. aber bei gott geht es um eine persönliche beziehung zu uns. eines tages wird er von jedem von uns rechenschaft verlangen (ob du das glaubst oder nicht). dann kann man nicht einfach mit der entschuldigung kommen, man konnte nicht an ihn glauben, weil die kirche einem nicht gefallen hatte und weil es soviel leid auf der welt gab.
wahrscheinlich habt ihr (leider) das völlig falsche bild von einem christen. ihr denkt, die meinem sie wären bessere menschen und heucheln der welt was vor. christen sind keine besseren menschen, sie sind nur besser dran!
ich persönlich leb mit jesus eine beziehung und das war echt das allerbeste, was ich jemals in meinem leben hab tun können. er weiss wirklich worauf es ankommt!
du wolltest wissen, wo sich gott aufhält? mitten unter uns und er ist wirklich traurig darüber, wieviel menschen ihm egal sind.
ich denke man kann über den glauben, nur richtig reden, wenn man ihn erfahren hat. mein leben hat sich seitdem ich mit gott und jesus lebe um einiges verändert und sich zum positiven gewendet!wenn ihr mehr wissen wollt, schreibt einfach was! gruss, patri!
Finn
Hi!
Danke für dein schreiben!Aber (wie ich nun mal bin) hab ich trotzdem was zu fragen.
es tut mir echt leid, dass deín kumpel gestorben ist... man fragt sich natürlich, wo da gott war, aber ist es deshalb ein grund für dich nicht an ihn zu glauben?? eines tages wird er von jedem von uns rechenschaft verlangen (ob du das glaubst oder nicht).
[Ich glaube nicht an ihn also an wen soll ich später eine rechenschaft ablegen?]
Gruß Finn
Patri
es gibt trotzdem viele sachen, an die du nicht glaubst und die es trotzdem gibt!
Neil
Das läßt aber keinen Umkehrschluß zu. Z.B. glauben viele nicht daran, das sie fliegen können, fakt ist also das wir es doch können oder?
Fabi
Hi Leutz..
He, ich meine ich wäre bereit(offen) um den Glauben zu erfahren !!! Ich warte immer noch.. Hat sich keiner bei mir gemeldet!
Vielleicht meint ja Gott, daß ich ungeeignet sei um den Glauben zu erfahren ?
Der sollte sich mal langsam an mich wenden.. Mag den Glauben nicht erst mit 50 Jahren erfahren. Will ihn wenn dann sehr bald, so daß ich mich mal intensiv mit der Bibel befassen kann....
In diesem Sinne,
Fabi
PS
Es heitß doch, daß man sich kein Bild von Gott machen sollte, oder ? Wieso denn nicht ? Hm.. Wenn Gott ne geile Frau wäre..? Das wär doch was ..?
Patri
es scheint mir nicht so, dass du dich wirklich darauf einlassen willst. wenn ja, dann schreib ich dir vielleicht mal später was...
was würdest du dann machen, wenn gott ne geile frau wär??? des bringt dir rein gar nichts ein bild von gott, du könntest es eh nicht fassen.
patri
Fabi
Doch, ich will mich drauf einlassen ! Wäre doch echt geil wenn ne Stimme zu mir sprechen würde und mit mir reden würde.. Dann würd ich mir erstmal die Bibel durchlesen und würde das Leben bestimmt viel anders sehen ! Aber wie gesagt.. Ich halte das für Hockos Pokus..
Daher warte ich jetzt mal..
Jemand hat in einem Beitrag gemeint, daß man doch so viele Dinge noch nicht wissenschaftlich erklären kann und daß daher ein "Gott" oder so wahrscheinlich ist.. So ein Scheiß Argument, sorry!
Vor 100 Jahren hat sich bestimmt kaum ein Mensch vorstellen können, wie weit (für mich im negativen Sinne..) es der Mensch gebracht hat.
Im Jahre 2100 wird (wenn es die Welt noch gibt..) sich hier so einiges verändert haben.. Menschen werden den Mars bewohnen und, und, und..
Fabi
PS
Ja, das mit dem Bild von Gott.. Es ging mir darum, wieso ich mir keins machen darf!? Ich denke jeder darf sich ein Bild machen.. Solang das nur in seinem Kopf ist, ist es ja nicht relevant.. Für mich ist Gott das Übernatürliche.. Es ist nicht in einer Person vereint oder sowas.. Weiß auch ned..
Dominik
Das will ich auch Fabi! Wär echt endgeil wenn so ne Stimme käm oder so was ähnliches. Alleine auf erzählungen sich zu berufen ist zu fadenscheinig (geiles Wort *g*)..
Let´s wait auf Gott!
Dominik
Es sterben nicht mehr Menschen als auch so gestorben wären!
Das ist zwar ne harte aussage, aber stimmt doch..
Finn
Mogenzt!
So eigentlich hast du recht.Ist zwar hart aber jeder Mensch der stirbt hat der Erde was gutes getan.Aber ich denke es müssen nicht unbedingt 20-jährige sein oder?
Gruß Finn
Neil
Leider ist die MAthematik der Natur so gemein, das die Wahrscheinlichkeit zu sterben mit dem älter werden sinkt.
Theoretisch hätte man als ältester Mensch auf der Erde eine Überlebenswahrscheinlichkeit von unendlich, da eine mathematische Grundlage fehlt. Noch nie zuvor ist ein Mensch mit einem höheren Alter gestorben.
Bis dann.
Anna-Lena
Ich glaube auch an Gott, und genauso an Jesus. Gott ist da aber er drängt sich nicht auf, deshalb gibt es so viel Leid auf der Welt. Gott hat uns mit der Bibel eine Art Gebrauchsanweisung für unser Leben gegeben, für jeden einzelnen Menschen.Denn die Bibel ist so vielseitig dass das was dort steht auf jeden Menschen und auf jede Lebenssituation zutrifft, man kann alles verschieden auslegen, und ich denke jeder Mensch versteht die Bibel ein kleines Stückchen anders, aber keiner liegt falsch. Wenn alle Menschen versuchen würden sich nach dieser Gebrauchsanweisung zu richten, gäbe es kein Leid auf der Erde. Wäre es euch lieber gewesen wenn Gott euch als Maschinen geschaffen hätte die automatisch an ihn glauben müßen? Das ist doch gerade das tolle an seiner Schöpfung, Gott hat und ein Gehirn und einen freien Willen geschenkt, damit wir uns selber entscheiden können. Er lässt uns die Wahl und hat uns nicht als willenlose Lebewesen geschaffen. Er möchte dass wir von uns aus zu ihm gehören und uns freiwillig für ihn entscheiden. Gott sucht uns, und gibt jedem Menschen immer wieder Hilfestellung. Er gibt jedem die Chance den richtigen Weg (zu ihm) zu finden und zeigt vielen sogar ziemlich deutlich das er der einzig wahre Gott ist und existiert. Er freut sich über jeden Menschen der zu ihm findet und ist traurig über jeden der das nicht tut. Aber ob wir uns für ihn entscheiden liegt immer noch bei uns.
Und das ist wirklich ein super Angebot, und ich kann jedem nur raten es anzunehmen. Glauben, und dazu zu stehen ist oft schwer, aber es lohnt sich total und letztendlich haben es wirklich die Leute die sich für Gott entschieden haben besser.
Gruß,
AnnaLena
Henrike
High Leute
Meiner Meinung nach ist der Glaube für uns Menschen wichtig. Ich glaube nur teilweise an Gott. Die Schopfungsgeschichte darf nicht als Weltentstehungsgeschichte verstehen werden, sondern eher symbolisch.Vom heutigen wissenschaftlichen Weltbild her sind beide Berichte (Schöpfungsberichte )überholt, da sie im Rahmen des alten (antiken) Weltbildes bleiben und auf dem Stand des Wissens vor 3000 Jahen. Nicht die Einteilung in 7 Tage ist wichtig, sondern die theologische Glaubensaussage:
Gott ist es, der Menschen und Tiere erschaffen hat und wir sollen als seine Stellvertreter die Erde verantwortlich berwalten.
Ich jedoch glaube daran, dass die Welt entweder durch den Urknall oder durch die Kant-Laplace'sche Theorie entstanden ist, nicht aber durch Gott erschaffen wurde.Jedoch der Glaube ist wichtig, denn niemand kann uns diesen Glauben nehmen. Im übetragenen Sinne ist der Glaube, dass man an etwas festhalten kann, lebenswichtig aus physiologischer Sicht.
Henrike
Finn
Moin!
Gott ist da aber er drängt sich nicht auf, deshalb gibt es so viel Leid auf der Welt.
[naja das kann nur von gläubigen kommen *g* (nicht ernst nehmen)]
Gott hat uns mit der Bibel eine Art Gebrauchsanweisung für unser Leben gegeben, für jeden einzelnen Menschen.
[N Kumpel hat die gelesen und der glaubt stark an gott, aber er hat gesagt das man sich daran nicht halten kann. Hast du die schonmal gelesen?]
Das ist doch gerade das tolle an seiner Schöpfung
[warum soll er lebewesen schaffen die nicht an ihn glauben? Würdest du dir ein auto kaufen das du nicht fährst?]
Ok das wars auch schon danke Finn
Dominik
Woher willst du das so genau wissen? Woher weißst du das sogenau mit Gott?
Deine Gedanken sind (ohne dich beleidigen zu wollen) zu engstirnig. Unten in meinem Beitrag steht mehr dazu.
Dominik
Ich halte nichts von Ahteisten und Gläubigen! Denn sie denken viel zu
engstirnig. Man kann es nicht genau sagen ob es Gott gibt. Man kann es aber auch ned ausschließen. Vielleicht gibt es eine Sache die für uns unvorstellbar ist. So wie bei einem Vogel. Er hat Aryodynamik (wir wird das geschrieben?)
aber weiß ned das sie vorhanden ist. So kann es bei uns auch sein.
Also sage ich das es falsch ist sich nur auf den Glauben zu velassen.
Jetzt könnte einer sagen, hm, ich fühle aber das Gott bei mir ist.
Ich glaube das dies einfach nur unser Unterbewusstsein ist. Wenn wir mit Gott sprechen, sprechen wir mit uns selbst.
Das ist aber nur ne vermutung. Keiner kann sagen ob das falsch oder richtig ist!
Man scheiße ich kann euch garned meine ganzen Gedanken schreiben :sad:,
also schnell zum nächsten Thema
Religion:
Ich sag mal so, ohne Religion wären einige verdammt schlecht dran.
Ob deren Religion jetzt stimmt oder ned ist mir egal, es kommt auf deren Tätigkeit an. Die Christen sind vom System in einigen Sachen echt geil.
Nicht vom Glauben sondern von deren Politik! Jesus war ein verdammt guter Mensch, ein verdammt guter Sprecher und Politiker. Das er Gottes Sohn war ist umstritten. Das würd uns, ganz recht wie Fabi sagt, heute nix mehr bringen. Aber seine Wünsche und aufforderungen waren cool.
Lest mal das neue Testament, ist echt ned schlecht von den Gedanken.
Die Armen müssen beachtet werden usw. Oder die 10 Gebote (obwohl alte Testament..) Würden sich alle daran halten (jetzt mal das Gebot mit Gott weggelöscht *g*) würde es uns allen sicherlich besser gehen.
Fazit: Die Christen haben eine echt gute Politik, mehr ned. Schaut die Caritas an, ohne die sähen einige Menschen viel schlechter aus. Die Kirche ist albern. Sie sollten lieber das was Jesus gefordert hat mehr rausbringen. Das neue Testament ist endgeil (von den Menschenrechten her). Jesus war ne super Menschenrechtler!
Zu anderen Religionen kann ich nix sagen, da ich sie zu schlecht kenne. Bin dabei mir Infos zu besorgen.
Hm, ich hab leider keine Zeit mehr.
Bin gespannt auf euere Reaktionen.
Gruß
Dominik
Patri
woher ich weiss, dass es gott gibt? in der bibel steht, dass wenn man ihn wirklich ernsthaft sucht, ihn finden wird. und dann zeigt er sich einem auch in irgendeiner sache, einem gedanken oder sonstwas. bei mir ware so, dass man auf einmal den eindruck hat, man steht über den dingen und keiner kann einem mehr was anhaben. man hat etwas, was niemand einem mehr wegnehmen kann.
Man kann es nicht genau sagen ob es Gott gibt. Man kann es aber auch ned ausschließen.
nehmen wir an, es ist wahr, was in der bibel steht, weisst du, was das dann bedeutet? wenn du dann nicht daran glaubst, dann hast du verloren. wenn du daran glaubst, dann hast du gewonnen. es gibt nichts zu verlieren, nur zu gewinnen!!!
>Also sage ich das es falsch ist sich nur auf den Glauben zu velassen.
gott hat dir auch noch den gesunden menschenverstand gegeben.
über die religion hab ich glaub schon was geschrieben.
ansonsten schliess ich mich weitesgehend AnnaLena an.
gruss, patri
Dominik
Nehmen wir mal an die Zeugen Jehowas (oder wie die geschrieben werden) lägen richtig. Dann müsste man ja diesem Glauben beitreten.
Jesus sagte immer "Glaubt an Gott und ihr werdet in das Paradies kommen" usw.
Ich denke das ist falsch. Nicht allein der Glaube zählt. Viellmehr die handlungen die Jesus verlangte!
Was ist denn mit den Personen die nicht an Gott glauben bzw. zweifeln aber auch gutes tun. Vielleicht mehr als so mancher Christ. Wären diese dann vom Paradies ausgeschlossen?
Und nur um in Pardies zu kommen einen Glauben anzunehmen ist sicherlich nicht das was Jesus wollte.
Komisch komisch. Ich mach hier mal einen Punkt. Da ich auf deinen Eintrag gespannt bin.
Henrike
Hey
Alle Menschen sind auf der Suche nach irgendetwas: *Erfüllung*Glück*Anerkennung*Perspektive*Wahrheit*Geborgenheit/Liebe*Sinn/Platz im Leben*Verwirklichung....
Gerade deshalb sind viele Sekten für Menschen interssant, weil sie unziefrieden, nicht einverstanden mit den Kirchen sind, in einer schwierigen, persönlichen Situation sind, Chaos im eigenen Leben haben, Orientierungslosigkeit, Abneigung gegen materialistische GRundhaltung, oder eine schwache Persönlichkeit haben.
Deshalb sind SEkten für solche Menschen besonders attraktiv, da allgemein zusammengefasst, Heiligsprechung, perfekte Gemeinde, ERlösung&Erettung,.... versprochen wird.
Die Zeugen Jehovas legen ihre Schriften auch mit der Bibel aus, doch sie haben eine eigene Bibel, die sich nur teilweise auf die christliche Bibel stützt. Sie suchen sich Sätze aus der Bibel, nehmen sie aus dem Zúsammenhang und interpretieren sie anders.
Sekten sind gefährlich wie z.b. Scientology: Einer ihrer Grundsätze: Der Feind darf seinesEigentums beraubt werden, er darf auf jede weise durch einen scientologen geschädigt werden, ohne Strafverfahren durch Scientologen. Man darf ihm Streich spielen, ihn belügen, betrügen und vernichten.
Doch solche SEkten wie fiat lux finde ich einfach krank. Auch die Munbewegung ist nicht zu unterschätzen.
henrike
Peter
Stimmt.
Sekten sind auch deshalb so beliebt weil die Kirche keine aktuellen Antworten mehr hat. Die Frage ob es einen Gott gibt oder nicht wird für viele Menschen ja nicht durch die Kirche beantwortet...
Peter Grobschmidt
Liebe Henrike!
Mit Verlaub, das was du hier schreibst ist nicht wahr!
Wahrscheinlich hast du dich zu sehr von einschlägigen Medien beeinflußen lassen.
Da du erst 16 bist, glaube ich nicht das du schon über die Lebenserfahrung verfügst um dich hier über "Sekten" auszulassen.
Ich habe mich im Laufe meines lebens mit vielen kleinen religiösen Strömungen befasst - und das nicht nur auf theoretischer Basis.
Glaub mir, was die Medien schreiben (vorneweg der A.S. Verlag mit den großen Buchstaben) beinhaltet vielleicht 10% Wahrheit was diese Gruppen angeht.
Ich finde es verwerflich , wenn nicht sogar unverschämt über solche "Sekten" so etwas zu erzählen!
Hast du die Bibelübersetzung der ZJ denn schonmal gelesen (Preisfrage: Wie heißt sie denn?)?
Also ich kann nur die akkurate Übersetzung bestätigen, zumal man von dieser Gesellschaft auch Übersetzungen mit griechischem Urtext bekommen kann (wenn du griechisch kannst, siehst du, daß diese Bibel sehr genau übersetzt wurde.)
Klar, die Scientologen wollen die Weltherrschaft übernehmen, und führen mit jedem Interessierten systematische Gehirnwäsche durch... *lach*..glaubt doch nicht jeden Qutsch der im fernsehen verzapft wird!
Was Fiat Lux angeht, kann ich nichts berichten, und maße mir deshalb auch kein Urteil an!
Also bitte Henrike, überlege was du schreibst bevor du irgendeine Minderheit diffamierst. Das zeugt nicht gerade von deinem demokratischen Verständnis und ruft bei mir nur Kopfschütteln hervor.
Und was die Katholische Kirche angeht: Sie ist m.E. die größte Sekte überhaupt! Keine andere religiöse Gemeinschaft hat sich soweit von der Bibel entfernt wie die Kirche.
(Preisfrage 2: Wer hat die größten Kriege dieser Erde angezettelt und befürwortet?)
Preisfrage Nr. 3: Wer übertritt so viele biblische Gruindsätze als die Mitglieder der Kirchen?-)
Oder was ist z.B. mit dem Grundsatz: "Du sollst nicht töten?" - Wer hat denn seine "Gläubigen in die Kriege geschickt um "den wahren Glauben" zu missionieren?
Ich sage zu jedem der noch in der Kirche ist : "Pfui - Sie sollten sich schämen einer solchen Organisation anzugehören!"
--Sich auf Wunsch noch mehr über die Fehltritte der Kirche auslassend...---
Peter Grobschmidt
Patri
tja, das ist das problem, dass man in der kirche immer mit seiner vergangenheit konfrontiert wird. ich sehe die katholische kirche auch nicht sehr positiv, da sie auch einiges dazu interpretiert haben, genauso wie die sekten. und das kann mir keiner weissmachen, ich kenn leute die ausgetreten sind und übelsten verfolgungswahn bekamen, man kann dort einfach nicht mehr selbständig und frei denken. die evangelische kriche halte ich für etwas besser.
gruss patri
Dominik
Stimmt, die Kirchen haben und tun es noch ziehmlich viel scheiße gemacht.
Deswegen versteh ich auch ned wie so viele Menschen darin sein können.
Obwohl ihre Auffassung ja von Grund her gut ist, aber eben falsch ausgelebt wird.
Wie waren denn die Sekten, warum bist du wieder ausgetreten usw.?
Man müsste ne neue Religion erfinden. :smile:
Manuel B.
Jesus sagte immer "Glaubt an Gott und ihr werdet in das Paradies kommen" usw.
>Ich denke das ist falsch. Nicht allein der Glaube zählt. Viellmehr die handlungen die Jesus verlangte!
Richig!
Heißt ja auch ganz klar: " Der Glauben ohne Werke ist tot."
(Genaue Stelle entfallen...)
Man darf hier nicht einzelne Stellen aus der Bibel herausgreifen und diese "auseinanderpflücken"!
Immer im Zusammenhang sehen...
Gruss,
Manuel
Patri
Nehmen wir mal an die Zeugen Jehowas (oder wie die geschrieben werden) lägen richtig. Dann müsste man ja diesem Glauben beitreten.
leider kenne ich mich mit dem glauben der zeugen jehovas nicht sonderlich gut aus. ich denke, man kommt dort nur durch gute taten zur errettung. kann es das sein? nehmen wir den islam, es wäre doch ungerecht, wenn nur die die erlösung hätten, die z.b. nach mekka pilgerten. kann sich das jeder islamist leisten? hab glaub ich bei einem meiner letzten beiträge was zur religion geschrieben und dass der glaube an gott keine religion ist. kannsch ja nochmal nachsehen.
>Jesus sagte immer "Glaubt an Gott und ihr werdet in das Paradies kommen" usw.
>Ich denke das ist falsch. Nicht allein der Glaube zählt. Viellmehr die handlungen die Jesus verlangte!
aber das ist es tatsächlich, was jesus will. dass wir an ihn glauben. wir müssen ihm vertrauen, dass er das beste für uns will. die guten "taten" ergeben sich freiwillig aus liebe zu ihm. dass ist aber nicht das, was letztendlich zählt, wieviel gute werke jemand vollbracht hat (was sind gute werke???) es ist so, dass jeder mensch sündig ist, also schuld hat. die sünde/schuld ist aber nicht nur, was wir irgenjm. angetan haben, sondern die grösste schuld des menschen ist es, dass er von gott getrennt lebt (sündenfall im paradies). er hat kein vertrauen zu gott mehr. das sieht man, wenn man sich in der welt umschaut. gott hat jesus auf die welt geschickt, damit diese sünde/schuld aus dem weg kam. deshalb ist jesus für dich und mich am kreuz gestorben. er hat quasi den tod, der eigentlich uns gegolten hätte auf sich genommen. alles was man als mensch tun muss, ist dieses "geschenk" persönlich anzunehmen. dazu musst du keine speziellen werke leisten, wie in den üblichen religionen. aus der liebe zu jesus, da er ja für dich gestorben ist, ensteht ein ganz anderer mensch aus dir. die wenigsten deiner freunde würden wahrscheinlich ihr leben für dich lassen. das siehst du mal, wie jesus dich liebt!
>Was ist denn mit den Personen die nicht an Gott glauben bzw. zweifeln aber auch gutes tun. Vielleicht mehr als so mancher Christ. Wären diese dann vom Paradies ausgeschlossen?
ja, nur wer den glauben hat kommt ins paradies/himmel/ewigkeit etc...
es ist aber natürlich, dass der mensch zweifelt. auch ich hab manchmal zweifel ihm glauben. wir sind nur menschen. den super-christen mit der megatollen beziehung der nie daran zweifelt gibt es meiner erfahrung nach nicht. allerdings wurde bis jetzt jeder meiner zweifel wieder hinweggenommen.
>Und nur um in Pardies zu kommen einen Glauben anzunehmen ist sicherlich nicht das was Jesus wollte.
gott hat den menschen geschaffen und zwar zu seinem ebenbild. wir sind also auf die gemeinschaft mit gott ausgelegt. der mensch hat sich von gott getrennt. was jesus wollte/will, ist diese gemeinschaft wieder herzustellen mit den leuten die ihm vetrauen.
denk mal drüber nach! grüßle, patri
Dominik
Bei den Zeugen Jehowas kommt man nur als Mitglied in das Paradies.
Bei den Christen kommt man nur wenn man den festen Glauben an Gott hat und sich an die Gebote hält ins Paradies. Und es gibt noch eine vielzahl von Religionen bzw. Sekten die das auch sagen. Nun, welche ist richtig? Die Zeugen Jehowas beziehen sich soweit ich weiß auch auf die Bibel.
Was ist mit den Leuten die vor Jesus gelebt haben. Was ist mit den Leuten von dem alten Testament. Die keine Ahnung von den 10 Geboten hatten. Kommen diese nicht ins Paradies? (achja, wer weiß ob es das Paradies überhaupt gibt, das weiß man auch ned..) Was ist mit den Urvölkern die an mehrere Götter glaubten bzw. glauben. Liegen die alle falsch?
Zum Paradies
Das ist mir zu ungenau. Wodrauf belegst du dich? Meine Theorie zu den Sünden.
Man soll ja bekanntlich als Christ beichten gehen. Danach fühlt man sich ja auch besser. Ich denk aber das dies (aus menschlicher Sicht) nur soetwas ist wie die Seele von etwas zu befreien. Also nur das man von irgendjemand, in diesem Falle der Pastor (Priester usw.) zu hören bekommt das die Sünden vergeben sind. Dies bekommt einem gut. Es ist soetwas wie eine "direkte Hypnose" (scheiße, wie wird das geschrieben?). Dem Unterbewusstsein wird eingesprochen (auch von dem Beichtendem selbst) das er keine Sünden mehr hat..
Natürlich ist die Beichte gut für uns. Nicht aber weil wir vor "Gott" angeblich
frei von sünden sind. Sondern weil jeder gegen seine Sünden bzw. schlechten Taten was machen will. Wir wissen ja das die Uhr nicht zurück gestellt werden kann und das wir dann die Taten nicht mehr machen...
Deswegen brauch der Mensch einen Ausweg. Die Christen haben einen Weg gefunden wie man dem Ubewusstsein weichen legt. Also auch rein Körperlicher sicht, garned mal so schlecht. Der Glaube ist für mich nur ein vorwand um dem Beichtenden das schlechte aus dem Körper zu ziehen. Das wird nicht extra gemacht sondern auch dem Glauben raus... Was denkst du dazu?
Patri
dazu musst du keine speziellen werke leisten, wie in den üblichen religionen. aus der liebe zu jesus, da er ja für dich gestorben ist, ensteht ein ganz anderer mensch aus dir. die wenigsten deiner freunde würden wahrscheinlich ihr leben für dich lassen. das siehst du mal, wie jesus dich liebt!
Dominik
Das bringt mir aber nichts. Ich tue auch so gute Taten. Jesus kann ein Ideal sein. Ein gutes Ideal. Aber den Tod als erlösung anzusehen find ich nicht gut überlegt. Es bringt mir ja nix.
Patri Gott hat den Menschen aus seinem ebenbild geschaffen
Ob das stimmt, weiß man nicht. Nur weil es in dem alten Testament steht muss man nicht dran glauben. Nur weil es irgendein Mensch geschrieben hat, ist das nicht gleich richtig. Ich kann ja jetzt auch sagen das ich der neue Jesus bin und die Welt bald untergeht. Wird mir wahscheinlich so und so keiner Glauben :smile:
Dominik
Menschen vor dem alten Testament... (wer weiß ob es das Paradies überhaubt gibt?)
Patri
diese brachten gott in regelmässigen abständen opfer dar, dass heisst ihre schuld ist getilgt. das gleiche gilt für die juden, die ja eigentlich jesus nicht akzeptiert haben. gott wird sich etwas einfallen lassen für diese leute. genauso mit babys, die z.b. gleich nach/bei ihrer geburt gestorben sind. gott ist gerecht. achja, und gott sagt, er gibt jedem menschen in seinem leben ein paar mal die möglichkeit sich für ihn zu entscheiden.
am besten ist, ich schreib mal was zum glauben. das glauben an gott ist nicht mehr mit dem heutigen wort glauben zu übertragen. heute heisst glauben eher denken. glauben heisst ursprünglich sich mit aller seiner kraft auf etwas zu konzentrieren und es als wahr zu betrachten. deshalb kann man an die bibel nur glauben. du wirst immer irgendwelche argumente dafür und dagegen finden. es ist letztlich eine entscheidungssache. wenn du nun aber an die bibel glaubst, dann glaubst du aber auch allem, was darin steht. und da das paradies in der bibel erwähnt wird, glaubt man auch daran. ich denke dabei aber eher an einen wunderschönen ort, wo man ganz bei gott ist.
so, noch etwas zur wahrheit der bibel. in der bibel stehen einige propheten. diese erwähnten bereits einiges, was später eintreffen würde. z.b. wurde sehr oft die geburt von jesus erwähnt (viele hundert jahre davor). was ich besonders interessant finde, ist, wie die bibel bereits die ereignisse im nahen osten, also mit israel beschreibt. z.b. wird die zerstreung israels in die ganze welt im alten testament erwähnt. dies ist dann auch durch die zerstörung durch die römer eingetroffen. dann wird erwähnt, wie sich dieses volk nach der zerstreung in der welt wieder zusammenfinden wird (staatsgründung 1948). es grenzt doch beinahe an ein wunder, dass dieses volk überhaupt damals überlebt hatte. sie fielen nach palästina ein und die nachbarstaaten waren alle samt gegen sie. trotzdem verteidigten sie sich bis heute und das land wurde immer grösser. ich glaub da war auch noch der 6-Tage-Krieg wo sie bis nach Ägypten vordrangen. weiss leider nicht mehr soviel davon, wenn du willst, schau ich mir das nochmal genauer an, aber ich denke, das müsste als überblick erstmal reichen. es gibt noch viel mehr von prophezeiungen, die sogar über unsere zeit hinaussreichen. natürlich steht in der bibel kein genaues datum, wann die welt untergeht. das ist ein weiterer unterschied zu den sekten, die behaupten sie glauben an gott, sich jedoch nicht an der bibel orientieren oder eine eigene haben. in der bibel sagt jesus z.b., dass man nicht genau weiss, wann er wiederkommt.
Dominik
Das ist mir zu ungenau. Wodrauf belegst du dich?
Patri
auf die bibel, die unverändert und für mich das wort gottes an die menschen ist. vielleicht mach ich mir die mühe und such dir ein paar stellen aus der bibel raus.
Dominik
Man soll ja bekanntlich als Christ beichten gehen.
Patri
wer sagt das??? der papst? der papst ist für mich ein "lügner", da er behauptet abgesandter gottes auf der erde zu sein. davon steht in der bibel aber gar nichts, dass es so etwas gibt, ebenso wenig dass man beichten sollte.
Danach fühlt man sich ja auch besser. Ich denk aber das dies (aus menschlicher Sicht) nur soetwas ist wie die Seele von etwas zu befreien. Also nur das man von irgendjemand, in diesem Falle der Pastor (Priester usw.) zu hören bekommt das die Sünden vergeben sind. Dies bekommt einem gut. Es ist soetwas wie eine "direkte Hypnose" (Dem Unterbewusstsein wird eingesprochen (auch von dem Beichtendem selbst) das er keine Sünden mehr hat..
ich denke, das mit dem beichten ist vielleicht nicht schlecht, aus
ich denke, das mit dem beichten ist vielleicht nicht schlecht, aus deinen oben genannten gründen. ich bin evangelisch (obwohl ich nur selten in die kirche gehe), hab daher eigentlich noch nie gebeichtet. was ich tue ist, dass wenn ich was verbockt hab, ich mich direkt an gott wende und er verzeiht mir die sünden. das ist kein pfarrer oder priester, der das nur tun kann. auch mit geld oder guten werken kannst du deine sünden nicht loswerden. nur gott verzeiht sie dir, wenn du ihn aufrichtig darum bittest.
Dominik (.....ich tue auch so gute Taten...)
Patri
warum tust du gute taten? weil jesus dein ideal ist? warum ist er dein ideal, wenn du nicht an ihn glaubst? warum sollte eine gute tat besser sein, wie eine andere?
tust du nur gute taten? ich wette du hast bestimmt schon einiges in deinem leben verbockt, wie jeder andere menschen auch. meinst du, du kannst durch deine guten taten deine schlechten taten aufwiegen? gott ist gerecht, und wenn du einmal schrott baust und zehnmal was gutes getan hast, dann hast du trotzdem einmal schrott gebaut und das lässt sich nicht abziehen! wusstest du, dass der mensch sich für das böse damals, im paradies, entschieden hat? er hat sich von gott abgewendet. das ist die eigentliche schlechte tat, die alle anderen schlechten taten zum ausbruch brachte (neid, eifersucht, habgier, egoismus... kamen in die welt). also, zusammenfassend: der mensch hat sich von gott getrennt, und deshalb kam das böse in die welt und wir tun schlechte taten.
Dominik
Jesus kann ein Ideal sein. Ein gutes Ideal. Aber den Tod als erlösung anzusehen find ich nicht gut überlegt. Es bringt mir ja nix.
Patri
mit dem tod von jesus war ja auch nicht alles vorbei. jesus ist auferstanden!!! d.h. er hat den tod besiegt! => jeder der ihn annimmt, hat das ewige leben! weist du was das heisst? du kannst auf dein jetztiges leben sch..., egal wieviel kohle du hast, wieviel frauen du hattest, was für ein auto du fährst... usw. das ist alles nicht wichtig! du hast ein leben nach diesem leben hier! du kannst so wie du bist zu ihm kommen! jeder der es ernst meint!
Dominik (...nur weil es im Testament steht muss es nicht stimmen...)
man muss nicht. gott lässt dir die entscheidung. ist ja auch besser so, sonst hättest du ja nicht die freie wahl und wärst gezwungen dazu.
Nur weil es irgendein Mensch geschrieben hat, ist das nicht gleich richtig. Ich kann ja jetzt auch sagen das ich der neue Jesus bin und die Welt bald untergeht. Wird mir wahscheinlich so und so keiner Glauben :smile:
in der bibel steht (ich glaube daran, s.o.), dass die menschen die die bibel schrieben von gott geleitet worden sind. in qumran, ich glaub irgendwo da in israel, wurden alte schriftrollen gefunden, die der heutigen bibel inhaltlich vollkommen entsprechen. das heisst ein übertragungsfehler ist ausgeschlossen und die bibel ist schon sehr alt. glaubst du wirklich ein mensch hätte die bibel erfunden? weisst du wie exakt alles darin passt? die vier evangelien sind von verschieden schrifstellern geschrieben und trotzdem widerspricht sich dabei nichts, wenn auch diese schriftsteller sehr unterschiedliche sachen erwähnten. das ist aber normal, denn verschiedene leute sehen die ereignisse immer ein bisschen anders und halten das eine und andere mehr oder weniger erwähnenswert.
meinst du ausserdem, das leute ihr leben für das christentum gegeben hätten, wenn es nicht wahr wäre? millionen von christen sind umgekommen wg. ihrem glauben, obwohl sie ihn ohne probleme hätten aufgeben können und weiterleben (z.b. im kommunismus, in rom damals,...) und auch heute sterben noch viele in z.b. streng islamistischen ländern. bitte sag jetzt nicht, diese leute wären alle blöd, weil für etwas an das man nicht wirklich glaubt, wird man ganz bestimmt nicht sein leben lassen.
Dominik (..Er will eine Gemeinschaft unter den Menschen. Das ist auch gute Politik. Ich will das auch. Aber dafür brauch ich keinen Gott!....)
Patri
er will beides. erst will er eine gemeinschaft mit gott und dem menschen und dann will er gemeinschaft unter den menschen, die alle auch an ihn glauben.
du brauchst keinen gott, um mit anderen mitmenschen spass zuhaben und miteinander auszukommen
Dominik (einiges von Patri noch drin..)
>>Bei den Zeugen Jehowas kommt man nur als Mitglied in das Paradies.
>>Bei den Christen kommt man nur wenn man den festen Glauben an Gott hat und sich an die Gebote hält ins Paradies. Und es gibt noch eine vielzahl von Religionen bzw. Sekten die das auch sagen. Nun, welche ist richtig? Die Zeugen Jehowas beziehen sich soweit ich weiß auch auf die Bibel.
>ja, sie beziehen sich auf die bibel, allerdings ist diese verändert. christen glauben daran, dass die bibel im "orginalzustand" das einzigste wahre ist.
>>Was ist mit den Leuten die vor Jesus gelebt haben. Was ist mit den Leuten von dem alten Testament. Die keine Ahnung von den 10 Geboten hatten. Kommen diese nicht ins Paradies?
>diese brachten gott in regelmässigen abständen opfer dar, dass heisst ihre schuld ist getilgt. das gleiche gilt für die juden, die ja eigentlich jesus nicht akzeptiert haben. gott wird sich etwas einfallen lassen für diese leute. genauso mit babys, die z.b. gleich nach/bei ihrer geburt gestorben sind. gott ist gerecht. achja, und gott sagt, er gibt jedem menschen in seinem leben ein paar mal die möglichkeit sich für ihn zu entscheiden.
Findeste das nicht selbst zu einfach? Es heißt ja auch du sollst keine Anderen Götter neben mir haben! Vor Jesu Geburt und vor dem Alten Testament
gab es aber viele die mehrere Götter hatten. Die konnten ja auch ned wissen das man, wie es der Christ sagt, nur einen haben soll. Kommen die jetzt ins Paradies oder ned? (Nicht das du denkst das ich keine Antworten auf die Fragen hab, nur ich will mal wissen was andere dazu sagen)
>(achja, wer weiß ob es das Paradies überhaupt gibt, das weiß man auch ned..)
>am besten ist, ich schreib mal was zum glauben. das glauben an gott ist nicht mehr mit dem heutigen wort glauben zu übertragen. heute heisst glauben eher denken.
Und Glauben heißt "nicht wissen", eher vertrauen darauf..
glauben heisst ursprünglich sich mit aller seiner kraft auf etwas zu konzentrieren und es als wahr zu betrachten. deshalb kann man an die bibel nur glauben. du wirst immer irgendwelche argumente dafür und dagegen finden. es ist letztlich eine entscheidungssache. wenn du nun aber an die bibel glaubst, dann glaubst du aber auch allem, was darin steht. und da das paradies in der bibel erwähnt wird, glaubt man auch daran. ich denke dabei aber eher an einen wunderschönen ort, wo man ganz bei gott ist.
Naja, das ist für einen Christen ok, aber ned für einen Zweifler :wink:
>so, noch etwas zur wahrheit der bibel. in der bibel stehen einige propheten. diese erwähnten bereits einiges, was später eintreffen würde. z.b. wurde sehr oft die geburt von jesus erwähnt (viele hundert jahre davor). was ich besonders interessant finde, ist, wie die bibel bereits die ereignisse im nahen osten, also mit israel beschreibt. z.b. wird die zerstreung israels in die ganze welt im alten testament erwähnt. dies ist dann auch durch die zerstörung durch die römer eingetroffen. dann wird erwähnt, wie sich dieses volk nach der zerstreung in der welt wieder zusammenfinden wird (staatsgründung 1948). es grenzt doch beinahe an ein wunder, dass dieses volk überhaupt damals überlebt hatte. sie fielen nach palästina ein und die nachbarstaaten waren alle samt gegen sie. trotzdem verteidigten sie sich bis heute und das land wurde immer grösser. ich glaub da war auch noch der 6-Tage-Krieg wo sie bis nach Ägypten vordrangen. weiss leider nicht mehr soviel davon, wenn du willst, schau ich mir das nochmal genauer an, aber ich denke, das müsste als überblick erstmal reichen. es gibt noch viel mehr von prophezeiungen, die sogar über unsere zeit hinaussreichen. natürlich steht in der bibel kein genaues datum, wann die welt untergeht. das ist ein weiterer unterschied zu den sekten, die behaupten sie glauben an gott, sich jedoch nicht an der bibel orientieren oder eine eigene haben. in der bibel sagt jesus z.b., dass man nicht genau weiss, wann er wiederkommt.
Es gibt viele Bücher die etwas prophezeien. Viele waren auch richtig.
Deshalb halte ich persönlich nix von prophezeiungen..
>>Das ist mir zu ungenau. Wodrauf belegst du dich?
>auf die bibel, die unverändert und für mich das wort gottes an die menschen ist. vielleicht mach ich mir die mühe und such dir ein paar stellen aus der bibel raus.
Danke danke, brauchst du aber ned, ich les die Bibel selber gerne.
Wenn ich dich richtig verstanden habe bist du also eine Person die meint das die Bibel richtig läge, oder?
>>Man soll ja bekanntlich als Christ beichten gehen.
>wer sagt das??? der papst?
Ich mein das ständ in der Bibel. Bin mir aber ned sicher, schau noch mal nach. Aber z.B. bei uns in der Kirche liegen Christliche Heftchen rum wodrin steht das man beichten gehen soll..
der papst ist für mich ein "lügner", da er behauptet abgesandter gottes auf der erde zu sein. davon steht in der bibel aber gar nichts, dass es so etwas gibt, ebenso wenig dass man beichten sollte.
Für den Papst interressiere ich mich auch ned...
> Danach fühlt man sich ja auch besser. Ich denk aber das dies (aus menschlicher Sicht) nur soetwas ist wie die Seele von etwas zu befreien. Also nur das man von irgendjemand, in diesem Falle der Pastor (Priester usw.) zu hören bekommt das die Sünden vergeben sind. Dies bekommt einem gut. Es ist soetwas wie eine "direkte Hypnose" (Dem Unterbewusstsein wird eingesprochen (auch von dem Beichtendem selbst) das er keine Sünden mehr hat..
>ich denke, das mit dem beichten ist vielleicht nicht schlecht, aus deinen oben genannten gründen. ich bin evangelisch (obwohl ich nur selten in die kirche gehe), hab daher eigentlich noch nie gebeichtet. was ich tue ist, dass wenn ich was verbockt hab, ich mich direkt an gott wende und er verzeiht mir die sünden. das ist kein pfarrer oder priester, der das nur tun kann. auch mit geld oder guten werken kannst du deine sünden nicht loswerden. nur gott verzeiht sie dir, wenn du ihn aufrichtig darum bittest.
>>Deswegen brauch der Mensch einen Ausweg. Die Christen haben einen Weg gefunden wie man dem Ubewusstsein weichen legt. Also auch rein Körperlicher sicht, garned mal so schlecht. Der Glaube ist für mich nur ein vorwand um dem Beichtenden das schlechte aus dem Körper zu ziehen. Das wird nicht extra gemacht sondern auch dem Glauben raus... Was denkst du dazu?
>ist deine frage mit dem oberen teil beantwortet?
>>
>>dazu musst du keine speziellen werke leisten, wie in den üblichen religionen. aus der liebe zu jesus, da er ja für dich gestorben ist, ensteht ein ganz anderer mensch aus dir. die wenigsten deiner freunde würden wahrscheinlich ihr leben für dich lassen. das siehst du mal, wie jesus dich liebt!
>> Das bringt mir aber nichts. Ich tue auch so gute Taten.
>warum tust du gute taten? weil jesus dein ideal ist? warum ist er dein ideal, wenn du nicht an ihn glaubst? warum sollte eine gute tat besser sein, wie eine andere?
>tust du nur gute taten? ich wette du hast bestimmt schon einiges in deinem leben verbockt, wie jeder andere menschen auch. meinst du, du kannst durch deine guten taten deine schlechten taten aufwiegen? gott ist gerecht, und wenn du einmal schrott baust und zehnmal was gutes getan hast, dann hast du trotzdem einmal schrott gebaut und das lässt sich nicht abziehen! wusstest du, dass der mensch sich für das böse damals, im paradies, entschieden hat? er hat sich von gott abgewendet. das ist die eigentliche schlechte tat, die alle anderen schlechten taten zum ausbruch brachte (neid, eifersucht, habgier, egoismus... kamen in die welt). also, zusammenfassend: der mensch hat sich von gott getrennt, und deshalb kam das böse in die welt und wir tun schlechte taten.
>Jesus kann ein Ideal sein. Ein gutes Ideal. Aber den Tod als erlösung anzusehen find ich nicht gut überlegt. Es bringt mir ja nix.
>mit dem tod von jesus war ja auch nicht alles vorbei. jesus ist auferstanden!!!
HALT!!! Das stimm nicht ganz! Jesus ist nicht als Mensch auferstanden. Das ist einer der großen Fehler der Kirche. Jesus ist nur in den Köpfen der Jünger auferstanden. Wenn du zweifelst frag mal einen Priester, der wird dir das gleiche erzählen.
d.h. er hat den tod besiegt! => jeder der ihn annimmt, hat das ewige leben! weist du was das heisst? du kannst auf dein jetztiges leben sch..., egal wieviel kohle du hast, wieviel frauen du hattest, was für ein auto du fährst... usw. das ist alles nicht wichtig! du hast ein leben nach diesem leben hier! du kannst so wie du bist zu ihm kommen! jeder der es ernst meint!
>
>>>>Was ist denn mit den Personen die nicht an Gott glauben bzw. zweifeln aber auch gutes tun. Vielleicht mehr als so mancher Christ. Wären diese dann vom Paradies ausgeschlossen?
>>>ja, nur wer den glauben hat kommt ins paradies/himmel/ewigkeit etc...
>> Dazu hab ich ja in diesem Beitrag schon weiter oben was geschrieben..
>>
>>>es ist aber natürlich, dass der mensch zweifelt. auch ich hab manchmal zweifel ihm glauben. wir sind nur menschen. den super-christen mit der megatollen beziehung der nie daran zweifelt gibt es meiner erfahrung nach nicht. allerdings wurde bis jetzt jeder meiner zweifel wieder hinweggenommen.
>>>>Und nur um in Pardies zu kommen einen Glauben anzunehmen ist sicherlich nicht das was Jesus wollte.
>>>gott hat den menschen geschaffen und zwar zu seinem ebenbild.
>>Ob das stimmt, weiß man nicht. Nur weil es in dem alten Testament steht muss man nicht dran glauben.
>man muss nicht. gott lässt dir die entscheidung. ist ja auch besser so, sonst hättest du ja nicht die freie wahl und wärst gezwungen dazu.
>Nur weil es irgendein Mensch geschrieben hat, ist das nicht gleich richtig. Ich kann ja jetzt auch sagen das ich der neue Jesus bin und die Welt bald untergeht. Wird mir wahscheinlich so und so keiner Glauben :smile:
>in der bibel steht (ich glaube daran, s.o.), dass die menschen die die bibel schrieben von gott geleitet worden sind. in qumran, ich glaub irgendwo da in israel, wurden alte schriftrollen gefunden, die der heutigen bibel inhaltlich vollkommen entsprechen. das heisst ein übertragungsfehler ist ausgeschlossen und die bibel ist schon sehr alt. glaubst du wirklich ein mensch hätte die bibel erfunden? weisst du wie exakt alles darin passt?
Das hab ich nicht gesagt. Ich glaube schon das die Bibel wahr ist.
Nur das alte Testament ist für mich eben nur ein bisschen schwach. Das kann wirklich wer erfunden haben. Das neue ist wie du schon sagtest auch mit den Schriftrollen bewiesen usw.
die vier evangelien sind von verschieden schrifstellern geschrieben und trotzdem widerspricht sich dabei nichts, wenn auch diese schriftsteller sehr unterschiedliche sachen erwähnten. das ist aber normal, denn verschiedene leute sehen die ereignisse immer ein bisschen anders und halten das eine und andere mehr oder weniger erwähnenswert.
>meinst du ausserdem, das leute ihr leben für das christentum gegeben hätten, wenn es nicht wahr wäre? millionen von christen sind umgekommen wg. ihrem glauben, obwohl sie ihn ohne probleme hätten aufgeben können und weiterleben (z.b. im kommunismus, in rom damals,...) und auch heute sterben noch viele in z.b. streng islamistischen ländern. bitte sag jetzt nicht, diese leute wären alle blöd, weil für etwas an das man nicht wirklich glaubt, wird man ganz bestimmt nicht sein leben lassen.
Das sag ich auch ned. Für mich ist das wieder das Unterbewusstsein. Aber das steht jetzt mal aussen vor. Passt nicht ganz zum Thema. Viele Sektenmitgleider sterben auch für ihren Glauben. Das wird auch immer so weiter gehen. Nur weil sich Menschen opfern, glaub ich nicht gleich daran.
Achja, du hast irgendwo oben geschrieben, das ich nicht an Jesus glaube! Das hab ich aber nie gesagt. Ich glaube an ihn. Seh ihn aber nur als guten Menschen an nicht als Gottes Sohn!
>>Er will eine Gemeinschaft unter den Menschen. Das ist auch gute Politik. Ich will das auch. Aber dafür brauch ich keinen Gott!
>er will beides. erst will er eine gemeinschaft mit gott und dem menschen und dann will er gemeinschaft unter den menschen, die alle auch an ihn glauben.
>du brauchst keinen gott, um mit anderen mitmenschen spass zuhaben und miteinander auszukommen. aber die gemeinschaft mit anderen menschen, die alle auch an gott glauben ist super!
Aber es bringt einem nix. Man fühlt sich halt nur gut!
Dominik
Zur Bibel.
Das alte Testament ist scheiße und einfach nur dummer Geschichtskram.
Das neue Testament hat eine geile Botschaft. Es ist bewiesen das es Jesus gab usw. Wenn nicht ist auch egal. Hauptsache die Botschaft bzw. der Vorschlag ist da. Und die ist gut.
Christ bin ich nicht. Ich versuch nur ein guter Mensch zu sein :smile:, hehe, hört sich j