Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Winterhose – mal eine dumme Frage
Will mir hier in ALta eine HOse für den WInter kaufen.
In dem einen laden haben sie aber nur recht dünne. So ein Art Softshell-Material, wisst Ihr was das sein könnte? Und ist das warm genug?
Besten Gruß,
Severin
Christine M
12.10.2006, 18:51
So ein Art Softshell-Material, wisst Ihr was das sein könnte?
Ja, eine Hose aus so einer Art Softshell-Material. :) Sorry, aber der Beschreibung kann man ja nun wirklich nicht viel entnehmen. :wink:
Ich nehme mal an, die Hose soll für Wintertouren sein. Dann sollte sie möglichst winddicht und ggf. wasserabweisend sein. Softshell hört sich da nicht schlecht an. Wenn es kälter wird, kommt eine lange warme Unterhose drunter, am besten aus Wolle.
Christine
Und ist das warm genug?Höchstwahrscheinlich ja. Wenns recht dünn ist, zumindest wenn du lange Unterhosen trägst. Und das empfiehlt sich sowieso, weil dann kannst du die Wärme regulieren oder die lange Unterhose nachts mit in den Schlafsack nehmen, damit sie morgens auf der Haut angenehm warm ist oder du kannst wenns mal noch kälter zu werden scheint ne zweite lange Unterhose drunterziehen oder so. Bist also viel flexibler.
Christine hats ja schon erwähnt: Das Wichtigste ist ein Windschutz. Die Wärme lässt sich über die Unterwäsche besser regulieren. Die Temperaturen sind ja meistens nicht über Wochen die gleichen.
So arg viel braucht mal an den Beinen übrigens gar nicht. Mit ner 3lagigen Goretex-Hose und ner langen Unterhose komm ich bis -15/-20°C und starkem Wind gut klar.
Und auch meine Mammut Champ (aus nicht ganz winddichtem Softshell-Material, rel. dünn) ist bei -10° und mäßigem Wind auch ohne lange Unterhose noch tragbar.
Zugegeben, wenn man nur rumsitzt muss man natürlich deutlich mehr anziehen, da reichen meine beschriebenen Kombis nicht ;-) die sind auf Bewegung ausgelegt...
chris
Nicht übertreiben
12.10.2006, 20:39
Ich kann Chris nur zustimmen, meist ist man auch im Winter zu warm angezogen, es ist erstaunlich, wie schnell sich zum einen der Körper an Kälte gewöhnt und wie warm es in der Sonne und in Bewegung werden kann. Ich würde mir nie eine isolierte Hose kaufen (viele Softshell-Hosen fallen für mich unter die Kategorie), da man viel Flexibilität einbüßt.
Das gilt aber nur, wenn man sich viel bewegt, bei Ruhepausen werden fast alle normalen Hosen sehr schnell zu kalt, da hilft dann nur eine wirkliche Isolationshose mit Kufa oder Daunenfüllung.
Gruss,
Thorben
Ich kann Chris nur zustimmen, meist ist man auch im Winter zu warm angezogen, es ist erstaunlich, wie schnell sich zum einen der Körper an Kälte gewöhnt und wie warm es in der Sonne und in Bewegung werden kann. Ich würde mir nie eine isolierte Hose kaufen (viele Softshell-Hosen fallen für mich unter die Kategorie), da man viel Flexibilität einbüßt.
Das gilt aber nur, wenn man sich viel bewegt, bei Ruhepausen werden fast alle normalen Hosen sehr schnell zu kalt, da hilft dann nur eine wirkliche Isolationshose mit Kufa oder Daunenfüllung.
Gruss,
Thorben
Welche Hosen wären das? Ich suche etwas für Tagestouren im Winter, evtl. Geltscherwanderung im Sommer.
Ich kann Chris nur zustimmen, meist ist man auch im Winter zu warm angezogen, es ist erstaunlich, wie schnell sich zum einen der Körper an Kälte gewöhnt und wie warm es in der Sonne und in Bewegung werden kann. Ich würde mir nie eine isolierte Hose kaufen (viele Softshell-Hosen fallen für mich unter die Kategorie), da man viel Flexibilität einbüßt.
Das gilt aber nur, wenn man sich viel bewegt, bei Ruhepausen werden fast alle normalen Hosen sehr schnell zu kalt, da hilft dann nur eine wirkliche Isolationshose mit Kufa oder Daunenfüllung.
Gruss,
Thorben
Welche Hosen wären das? Ich suche etwas für Tagestouren im Winter, evtl. Geltscherwanderung im Sommer.
Nicht übertreiben
12.11.2006, 20:12
Welche Hose wäre was? :confused:
Nicht übertreiben
12.11.2006, 20:12
Welche Hose wäre was? :confused:
Welche Hose wäre was? :confused:
Hi,
Du empfiehlst nicht isolierte Hosen. Welche zum Beispiel? Zur Zeit interessiere ich mich für Fjällräven-Produkte. Da scheinen ein paar Kandidaten dabei zu sein.
Welche Hose wäre was? :confused:
Hi,
Du empfiehlst nicht isolierte Hosen. Welche zum Beispiel? Zur Zeit interessiere ich mich für Fjällräven-Produkte. Da scheinen ein paar Kandidaten dabei zu sein.
Wenn ich mich dazwischendrängen darf... :wink:
Kauf dir z.B. ne schöne G1000-Hose, mit Grönlandwachs imprägniert (sind die werksseitig ja sowieso), wenn du unbedingt Fjällräven haben willst.
Die Dinger sind halbwegs feuchtigkeitsabweisend, zumindest genug für Schnee, und winddicht. Dann noch nach Bedarf lange Unterhosen drunter und gut ist. Das ist für Tagestouren im Winter und Gletscherwanderungen im Sommer sicher gut, bloß bei Sch***wetter ists vielleicht nicht so toll.
Ich finde aber was ganz kunstfaseriges insofern angenehmer, als dass die meistens leichter sind und wenn sie doch mal nass sind schneller trocknen. Das sind aber Vorteile, die auf ner Tagestour noch nicht soo heftig zum Tragen kommen.
Ich trag in dem von dir beschriebenen Bereich gerne ne Mammut Champ (hat Thorben auch eine :wink: ), die wird bei >20°C aber schon eindeutig zu warm. Auch auf mehrtägigen Touren mit halbwegs guter Wetterprognose ist die super.
Wenns Wetter schlechter sein soll ist ne Goretexhose mit entsprechendem Unterzeugs vorteilhafter.
chris
Wenn ich mich dazwischendrängen darf... :wink:
Kauf dir z.B. ne schöne G1000-Hose, mit Grönlandwachs imprägniert (sind die werksseitig ja sowieso), wenn du unbedingt Fjällräven haben willst.
Die Dinger sind halbwegs feuchtigkeitsabweisend, zumindest genug für Schnee, und winddicht. Dann noch nach Bedarf lange Unterhosen drunter und gut ist. Das ist für Tagestouren im Winter und Gletscherwanderungen im Sommer sicher gut, bloß bei Sch***wetter ists vielleicht nicht so toll.
Ich finde aber was ganz kunstfaseriges insofern angenehmer, als dass die meistens leichter sind und wenn sie doch mal nass sind schneller trocknen. Das sind aber Vorteile, die auf ner Tagestour noch nicht soo heftig zum Tragen kommen.
Ich trag in dem von dir beschriebenen Bereich gerne ne Mammut Champ (hat Thorben auch eine :wink: ), die wird bei >20°C aber schon eindeutig zu warm. Auch auf mehrtägigen Touren mit halbwegs guter Wetterprognose ist die super.
Wenns Wetter schlechter sein soll ist ne Goretexhose mit entsprechendem Unterzeugs vorteilhafter.
chris
Hallo,
klingt logisch. Die Champ schaut nett aus, obwohl ein wenig teuer. Sber Funktion und Qualität haben nun mal ihren Preis. Was ist von der Mammut Talc zu halten?
Hallo,
klingt logisch. Die Champ schaut nett aus, obwohl ein wenig teuer. Sber Funktion und Qualität haben nun mal ihren Preis. Was ist von der Mammut Talc zu halten?
Nicht übertreiben
12.11.2006, 20:39
Mist, Chris war schneller :bg:
Fast alle Wettersituationen, bis auf die Fälle, wo eine wasserdichte Hose einfach Vorteile hat, deckt man mit einer Zip-Hose ab - ich warte immer noch darauf, dass mal ein Hersteller eine Champ-ähnliche Hose mit abnehmbaren Beinen rausbringt...
Ansonsten würde ich die Wahl erstmal vom Hersteller unabhängig machen (Fjällräven ist doch recht teuer) und mich entscheiden, ob es ein Mischgewebe sein soll, oder reine Kufa und erst dann entscheiden, welcher Hersteller es wird. Ist alles eine Frage von Preis und Passform :)
Nicht übertreiben
12.11.2006, 20:39
Mist, Chris war schneller :bg:
Fast alle Wettersituationen, bis auf die Fälle, wo eine wasserdichte Hose einfach Vorteile hat, deckt man mit einer Zip-Hose ab - ich warte immer noch darauf, dass mal ein Hersteller eine Champ-ähnliche Hose mit abnehmbaren Beinen rausbringt...
Ansonsten würde ich die Wahl erstmal vom Hersteller unabhängig machen (Fjällräven ist doch recht teuer) und mich entscheiden, ob es ein Mischgewebe sein soll, oder reine Kufa und erst dann entscheiden, welcher Hersteller es wird. Ist alles eine Frage von Preis und Passform :)
Also in ALTA würde ich für den Winter wirklich was traditionelles empfehlen.
Norröna oder Bergans und nichts mit "Kunst" oder Gore im Namen.
Also Baumwolle, dicht gewebt und Ullfrotte oder was ähnliches für darunter.
Bei Touren wichtig könnte eine gute Gamasche sein, vorzugsweise aus dem gleichen Material.
Peter.
Also in ALTA würde ich für den Winter wirklich was traditionelles empfehlen.
Norröna oder Bergans und nichts mit "Kunst" oder Gore im Namen.
Also Baumwolle, dicht gewebt und Ullfrotte oder was ähnliches für darunter.
Bei Touren wichtig könnte eine gute Gamasche sein, vorzugsweise aus dem gleichen Material.
Peter.
Bodenhafter
12.11.2006, 22:31
Also in ALTA würde ich für den Winter wirklich was traditionelles empfehlen.
Norröna oder Bergans und nichts mit "Kunst" oder Gore im Namen.
Also Baumwolle, dicht gewebt und Ullfrotte oder was ähnliches für darunter.
Warum? Was soll das für einen Vorteil haben? Der einzige Vorzug von Baumwolle, den ich sehe, ist, dass man damit am Lagerfeuer weniger Angst vor herumfliegenden Funken haben muss als bei Kunstfaser.
Karsten
Bodenhafter
12.11.2006, 22:31
Also in ALTA würde ich für den Winter wirklich was traditionelles empfehlen.
Norröna oder Bergans und nichts mit "Kunst" oder Gore im Namen.
Also Baumwolle, dicht gewebt und Ullfrotte oder was ähnliches für darunter.
Warum? Was soll das für einen Vorteil haben? Der einzige Vorzug von Baumwolle, den ich sehe, ist, dass man damit am Lagerfeuer weniger Angst vor herumfliegenden Funken haben muss als bei Kunstfaser.
Karsten
Warum? Was soll das für einen Vorteil haben? Der einzige Vorzug von Baumwolle, den ich sehe, ist, dass man damit am Lagerfeuer weniger Angst vor herumfliegenden Funken haben muss.
Alta, wenn es das ist was ich denke- Finnmark in Nord- Norwegen, hat WINTER, also richtig kalt, richtig trocken-kalt meine ich, da ist es wichtig dass das Material hervorragend atmet. Aus diesem Grund haben Norröna, Bergans... auch ihre Jacken und Hosen in Baumwolle nach wie vor im Programm.
Feuchtigkeit von aussen spielt kaum eine Rolle. Die Gefahr ist dass bei der Kälte an Membrangewebe die Feuchtigkeit nicht mehr nach aussen kommt und gefriert. Deshalb auch wichtig die Unterwäsche, am besten Woll oder Woll- Mischgewebe. Auch fein eine Hose aus Wolle ;-)
Ich werde auf meinen Wintertouren hier jedenfalls schön in den alten Baumwollklamotten/ Gamaschen.... herumlaufen.
Und auch bei Regen ist die Art Baumwollgewebe die da verarbeitet wird nicht schlecht- siehe z.B. Klättermusen... wenn das als Beispielfetisch herhalten muss...
Peter
Warum? Was soll das für einen Vorteil haben? Der einzige Vorzug von Baumwolle, den ich sehe, ist, dass man damit am Lagerfeuer weniger Angst vor herumfliegenden Funken haben muss.
Alta, wenn es das ist was ich denke- Finnmark in Nord- Norwegen, hat WINTER, also richtig kalt, richtig trocken-kalt meine ich, da ist es wichtig dass das Material hervorragend atmet. Aus diesem Grund haben Norröna, Bergans... auch ihre Jacken und Hosen in Baumwolle nach wie vor im Programm.
Feuchtigkeit von aussen spielt kaum eine Rolle. Die Gefahr ist dass bei der Kälte an Membrangewebe die Feuchtigkeit nicht mehr nach aussen kommt und gefriert. Deshalb auch wichtig die Unterwäsche, am besten Woll oder Woll- Mischgewebe. Auch fein eine Hose aus Wolle ;-)
Ich werde auf meinen Wintertouren hier jedenfalls schön in den alten Baumwollklamotten/ Gamaschen.... herumlaufen.
Und auch bei Regen ist die Art Baumwollgewebe die da verarbeitet wird nicht schlecht- siehe z.B. Klättermusen... wenn das als Beispielfetisch herhalten muss...
Peter
Bodenhafter
12.11.2006, 22:56
... richtig kalt, richtig trocken-kalt meine ich, da ist es wichtig dass das Material hervorragend atmet. Aus diesem Grund haben Norröna, Bergans... auch ihre Jacken und Hosen in Baumwolle nach wie vor im Programm.
Feuchtigkeit von aussen spielt kaum eine Rolle. Die Gefahr ist dass bei der Kälte an Membrangewebe die Feuchtigkeit nicht mehr nach aussen kommt und gefriert.
Dass eine Membranhose bei trockener Kälte unnötig ist, ist klar. Aber trotzdem, warum dann grade Baumwolle? Die ist doch nicht luftdurchlässiger als z.B. das Zeug, woraus die Mammut Champ und ähnliche Hosen gemacht sind und im Unterschied zu diesem lässt sie die vom Körper abgegebene Feuchtigkeit nicht weitgehend ungehindert passieren, sondern nimmt auch einen Teil davon auf und wird dadurch mit der Zeit ein wenig klamm.
Und auch bei Regen ist die Art Baumwollgewebe die da verarbeitet wird nicht schlecht...
Nicht schlecht vielleicht, aber mit Sicherheit schlechter als Kunstfaser. Die Baumwollgewebe werden da wohl eher aus Gründen der Robustheit eingesetzt.
Karsten
Bodenhafter
12.11.2006, 22:56
... richtig kalt, richtig trocken-kalt meine ich, da ist es wichtig dass das Material hervorragend atmet. Aus diesem Grund haben Norröna, Bergans... auch ihre Jacken und Hosen in Baumwolle nach wie vor im Programm.
Feuchtigkeit von aussen spielt kaum eine Rolle. Die Gefahr ist dass bei der Kälte an Membrangewebe die Feuchtigkeit nicht mehr nach aussen kommt und gefriert.
Dass eine Membranhose bei trockener Kälte unnötig ist, ist klar. Aber trotzdem, warum dann grade Baumwolle? Die ist doch nicht luftdurchlässiger als z.B. das Zeug, woraus die Mammut Champ und ähnliche Hosen gemacht sind und im Unterschied zu diesem lässt sie die vom Körper abgegebene Feuchtigkeit nicht weitgehend ungehindert passieren, sondern nimmt auch einen Teil davon auf und wird dadurch mit der Zeit ein wenig klamm.
Und auch bei Regen ist die Art Baumwollgewebe die da verarbeitet wird nicht schlecht...
Nicht schlecht vielleicht, aber mit Sicherheit schlechter als Kunstfaser. Die Baumwollgewebe werden da wohl eher aus Gründen der Robustheit eingesetzt.
Karsten
Nicht schlecht vielleicht, aber mit Sicherheit schlechter als Kunstfaser. Die Baumwollgewebe werden da wohl eher aus Gründen der Robustheit eingesetzt.
nein, ich denke wegen ihrer natürlichen Eigenschaften.
Erlebe das auch an meinen alten Faltbooten mit Baumwollverdeck.
Die werden aussen nass, sind innen aber noch trocken.
Die Fasern quellen aussen auf und dichten ab. Das Material von Klättermusen wurde für sog. Trockenanzüge genutzt, also wenn man ins Wasser gestürtzt ist und trocken bleiben musste (Bomberpiloten WWII). Wichtig ist die Art wie die baumwolle gewebt wurde. Und die Atmungsaktivität ist wesentlich höher als bei anderen Stoffen.
Bei der Baumwolle kann das Wasser aussen vereisen, eine Reifschicht bilden, aber innen bleibt das Material weitgehend trocken. Zusammen mit spezieller Wollunterwäsche ist das bei richtiger Kälte durch kaum etwas zu ersetzen. Die Mammut Champ... mit entsprechender Unterkleidung kann auch gut funktionieren, hat aber nicht die Eigenschaften von Naturfasern.
Und jetzt setz ich mich auf die terrasse und trink ein Weinchen, hat ja noch angenehme -4 Grad. :bg:
Peter
Nicht schlecht vielleicht, aber mit Sicherheit schlechter als Kunstfaser. Die Baumwollgewebe werden da wohl eher aus Gründen der Robustheit eingesetzt.
nein, ich denke wegen ihrer natürlichen Eigenschaften.
Erlebe das auch an meinen alten Faltbooten mit Baumwollverdeck.
Die werden aussen nass, sind innen aber noch trocken.
Die Fasern quellen aussen auf und dichten ab. Das Material von Klättermusen wurde für sog. Trockenanzüge genutzt, also wenn man ins Wasser gestürtzt ist und trocken bleiben musste (Bomberpiloten WWII). Wichtig ist die Art wie die baumwolle gewebt wurde. Und die Atmungsaktivität ist wesentlich höher als bei anderen Stoffen.
Bei der Baumwolle kann das Wasser aussen vereisen, eine Reifschicht bilden, aber innen bleibt das Material weitgehend trocken. Zusammen mit spezieller Wollunterwäsche ist das bei richtiger Kälte durch kaum etwas zu ersetzen. Die Mammut Champ... mit entsprechender Unterkleidung kann auch gut funktionieren, hat aber nicht die Eigenschaften von Naturfasern.
Und jetzt setz ich mich auf die terrasse und trink ein Weinchen, hat ja noch angenehme -4 Grad. :bg:
Peter
Nicht übertreiben
12.11.2006, 23:24
Ich denke der einzige Grund warum die Baumwolljacken (Ventile heißt die Weg- und Garnart übrigens) noch im Programm sind, ist Tradition. Das das bei trockener Kälte sehr gut funktioniert ist unbestritten, aber besser als entsprechende Kunstfaser, da glaube ich nicht so recht dran. Keine der hier vorgeschlagenen Hosen hat übrigens eine Membran :wink:
Sam, der den Thread wieder aufleben lassen hat, ist im Übrigen nicht in Alta sondern in Moers und sucht was für Tagestouren und Gletscherwanderungen im Sommer...
Nicht übertreiben
12.11.2006, 23:24
Ich denke der einzige Grund warum die Baumwolljacken (Ventile heißt die Weg- und Garnart übrigens) noch im Programm sind, ist Tradition. Das das bei trockener Kälte sehr gut funktioniert ist unbestritten, aber besser als entsprechende Kunstfaser, da glaube ich nicht so recht dran. Keine der hier vorgeschlagenen Hosen hat übrigens eine Membran :wink:
Sam, der den Thread wieder aufleben lassen hat, ist im Übrigen nicht in Alta sondern in Moers und sucht was für Tagestouren und Gletscherwanderungen im Sommer...
Ich denke der einzige Grund warum die Baumwolljacken (Ventile heißt die Weg- und Garnart übrigens) noch im Programm sind, ist Tradition. Das das bei trockener Kälte sehr gut funktioniert ist unbestritten, aber besser als entsprechende Kunstfaser, da glaube ich nicht so recht dran.
ist wohl eine Frage der Marketingabteilung ;-) Hat NICHTS mit "Tradition" zu tun.
Warum haben wohl die skandinavischen Firmen (Lundhags, Fjällräven...) ihre Baumwollanoraks wieder ins Programm genommen? Die waren zugunsten von Kunstfaserprodukten mal weg- aber diese haben sich in dem Klima nicht bewährt. Es fehlt den Kunstfasern eben die Eigenschaft sich "anzupassen". Und warum ist Funktionsunterwäsche mit Wolle/ Wollanteilen wohl wieder am kommen?
Ich hab nach unangenehmen Erfahrungen meine super Black...- Hitech- handschuhe jedenfalls in den Müll geworfen und mir wieder Schladminger Walk- Handschuhe besorgt. Hat geholfen :bg:
Peter
Ich denke der einzige Grund warum die Baumwolljacken (Ventile heißt die Weg- und Garnart übrigens) noch im Programm sind, ist Tradition. Das das bei trockener Kälte sehr gut funktioniert ist unbestritten, aber besser als entsprechende Kunstfaser, da glaube ich nicht so recht dran.
ist wohl eine Frage der Marketingabteilung ;-) Hat NICHTS mit "Tradition" zu tun.
Warum haben wohl die skandinavischen Firmen (Lundhags, Fjällräven...) ihre Baumwollanoraks wieder ins Programm genommen? Die waren zugunsten von Kunstfaserprodukten mal weg- aber diese haben sich in dem Klima nicht bewährt. Es fehlt den Kunstfasern eben die Eigenschaft sich "anzupassen". Und warum ist Funktionsunterwäsche mit Wolle/ Wollanteilen wohl wieder am kommen?
Ich hab nach unangenehmen Erfahrungen meine super Black...- Hitech- handschuhe jedenfalls in den Müll geworfen und mir wieder Schladminger Walk- Handschuhe besorgt. Hat geholfen :bg:
Peter
Bodenhafter
12.11.2006, 23:34
Die Fasern quellen aussen auf und dichten ab. Das Material von Klättermusen wurde für sog. Trockenanzüge genutzt, also wenn man ins Wasser gestürtzt ist und trocken bleiben musste (Bomberpiloten WWII).
Ähm ... ich will jetzt nicht direkt behaupten, dass das Quatsch sei, aber vorstellen, wie das funktionieren soll, kann ich mir auch nicht. Baumwolle hat doch immer einen gewissen Saug- bzw. Dochteffekt, d.h. eine trockene Schicht Baumwolle auf eine nasse Schicht Baumwolle gelegt wird unmöglich lange trocken bleiben, sondern zumindest feucht werden. Es sei denn, wir reden hier von beschichteter Baumwolle, aber das ist ja wieder was ganz anderes und mit der Atmungsaktivität ist's dann auch vorbei.
Bei der Baumwolle kann das Wasser aussen vereisen, eine Reifschicht bilden, aber innen bleibt das Material weitgehend trocken.
Moment! Eben sprachen wir doch noch von trockener Kälte, d.h. die Feuchtigkeit kommt von innen und nicht von außen. D.h. wenn es soweit ist, dass sich außen Reif oder gar Eis bilden, ist es weiter innen mit Sicherheit schon ganz schön nass.
Karsten
Bodenhafter
12.11.2006, 23:34
Die Fasern quellen aussen auf und dichten ab. Das Material von Klättermusen wurde für sog. Trockenanzüge genutzt, also wenn man ins Wasser gestürtzt ist und trocken bleiben musste (Bomberpiloten WWII).
Ähm ... ich will jetzt nicht direkt behaupten, dass das Quatsch sei, aber vorstellen, wie das funktionieren soll, kann ich mir auch nicht. Baumwolle hat doch immer einen gewissen Saug- bzw. Dochteffekt, d.h. eine trockene Schicht Baumwolle auf eine nasse Schicht Baumwolle gelegt wird unmöglich lange trocken bleiben, sondern zumindest feucht werden. Es sei denn, wir reden hier von beschichteter Baumwolle, aber das ist ja wieder was ganz anderes und mit der Atmungsaktivität ist's dann auch vorbei.
Bei der Baumwolle kann das Wasser aussen vereisen, eine Reifschicht bilden, aber innen bleibt das Material weitgehend trocken.
Moment! Eben sprachen wir doch noch von trockener Kälte, d.h. die Feuchtigkeit kommt von innen und nicht von außen. D.h. wenn es soweit ist, dass sich außen Reif oder gar Eis bilden, ist es weiter innen mit Sicherheit schon ganz schön nass.
Karsten
Bodenhafter
12.11.2006, 23:36
Und warum ist Funktionsunterwäsche mit Wolle/ Wollanteilen wohl wieder am kommen?
An den guten Eigenschaften von Wolle hat hier keiner gezweifelt, aber Baumwolle ist halt was ganz anderes.
Karsten
Bodenhafter
12.11.2006, 23:36
Und warum ist Funktionsunterwäsche mit Wolle/ Wollanteilen wohl wieder am kommen?
An den guten Eigenschaften von Wolle hat hier keiner gezweifelt, aber Baumwolle ist halt was ganz anderes.
Karsten
Moment! Eben sprachen wir doch noch von trockener Kälte, d.h. die Feuchtigkeit kommt von innen und nicht von außen. D.h. wenn es soweit ist, dass sich außen Reif oder gar Eis bilden, ist es weiter innen mit Sicherheit schon ganz schön nass.
Schnuffel, ich kann nur von meinen eigenen Erfahrungen berichten- und am besten kommst Du vorbei und wir machen ne Wintertour in den Skanden ;-)
Peter
:roll:
Moment! Eben sprachen wir doch noch von trockener Kälte, d.h. die Feuchtigkeit kommt von innen und nicht von außen. D.h. wenn es soweit ist, dass sich außen Reif oder gar Eis bilden, ist es weiter innen mit Sicherheit schon ganz schön nass.
Schnuffel, ich kann nur von meinen eigenen Erfahrungen berichten- und am besten kommst Du vorbei und wir machen ne Wintertour in den Skanden ;-)
Peter
:roll:
Nicht übertreiben
12.11.2006, 23:44
Wie war das beim Thema Wasserdichtigkeit von Kajakverdecks und Zelten aus Baumwolle - nicht anfassen, sonst zieht es durch... Bei einer Jacke ist das eher schwierig.
Aber wenn du mit den Naturprodukten zufrieden bist, ist das doch super, für jemanden der sich für Ausrüstung nicht interessiert und das reine Draußensein propagiert, kann man mit dir gut darüber diskutieren :bg:
Für Sam und den deutschen Winter + sommerliche Gletschertouren würde ich trotzdem keine reine Baumwolle nehmen, für den mittelnorwegischen Winter und mich ebensowenig.
Gruß,
Thorben
Nicht übertreiben
12.11.2006, 23:44
Wie war das beim Thema Wasserdichtigkeit von Kajakverdecks und Zelten aus Baumwolle - nicht anfassen, sonst zieht es durch... Bei einer Jacke ist das eher schwierig.
Aber wenn du mit den Naturprodukten zufrieden bist, ist das doch super, für jemanden der sich für Ausrüstung nicht interessiert und das reine Draußensein propagiert, kann man mit dir gut darüber diskutieren :bg:
Für Sam und den deutschen Winter + sommerliche Gletschertouren würde ich trotzdem keine reine Baumwolle nehmen, für den mittelnorwegischen Winter und mich ebensowenig.
Gruß,
Thorben
Bodenhafter
12.11.2006, 23:44
Schnuffel, ich kann nur von meinen eigenen Erfahrungen berichten...
Meint der jetzt mich? http://www.fehler-im-film.de/fehler/images/smilies/gruebel.gif
Karsten
Bodenhafter
12.11.2006, 23:44
Schnuffel, ich kann nur von meinen eigenen Erfahrungen berichten...
Meint der jetzt mich? http://www.fehler-im-film.de/fehler/images/smilies/gruebel.gif
Karsten
Nicht übertreiben
12.11.2006, 23:48
und am besten kommst Du vorbei und wir machen ne Wintertour in den Skanden ;-)
Peter
:roll:
Ich denke schon - aber das war nur Järvens etwas rauhe Art dich nach Schweden zur gemeinsamen Wintertour einzuladen :)
Es geht nur um Jacken und Hosen, nicht provozieren (lassen)
Nicht übertreiben
12.11.2006, 23:48
und am besten kommst Du vorbei und wir machen ne Wintertour in den Skanden ;-)
Peter
:roll:
Ich denke schon - aber das war nur Järvens etwas rauhe Art dich nach Schweden zur gemeinsamen Wintertour einzuladen :)
Es geht nur um Jacken und Hosen, nicht provozieren (lassen)
"mal eine dumme Frage" steht schon in der Threadüberschrift ... und jetzt will ich auch mal eine solche stellen: wenn Baumwolle soviel besser ist, warum wurden die Baumwollwindeln dann größtenteils durch KuFa-Windeln verdrängt? Jeder der Kinder hat und schon mal Baumwollwindeln versucht hat, wird bestätigen, dass der Po einfach nässer ist, als bei Pampers und Co.; sprich der Feuchtigkeitstransport nicht so gut funktioniert. Glaubt ihr jetzt, mit dem Alter des Trägers nehmen die positiven Eigenschaften von Baumwolle zu? :wink:
"mal eine dumme Frage" steht schon in der Threadüberschrift ... und jetzt will ich auch mal eine solche stellen: wenn Baumwolle soviel besser ist, warum wurden die Baumwollwindeln dann größtenteils durch KuFa-Windeln verdrängt? Jeder der Kinder hat und schon mal Baumwollwindeln versucht hat, wird bestätigen, dass der Po einfach nässer ist, als bei Pampers und Co.; sprich der Feuchtigkeitstransport nicht so gut funktioniert. Glaubt ihr jetzt, mit dem Alter des Trägers nehmen die positiven Eigenschaften von Baumwolle zu? :wink:
Nicht übertreiben
12.11.2006, 23:51
Naja, eigentlich renne ich eher selten in Windeln auf Gletschern und in Norwegen rum... die Anwendungs- und Funktionsweisen lassen sich nicht 100% vergleichen :bg:
Nicht übertreiben
12.11.2006, 23:51
Naja, eigentlich renne ich eher selten in Windeln auf Gletschern und in Norwegen rum... die Anwendungs- und Funktionsweisen lassen sich nicht 100% vergleichen :bg:
Bodenhafter
12.11.2006, 23:56
Naja, eigentlich renne ich eher selten in Windeln auf Gletschern und in Norwegen rum...
Wäre doch gar keine so schlechte Idee, da muss man seinen Allerwertesten nicht so häufig dem kalten Wind aussetzen. :bg:
Karsten
Bodenhafter
12.11.2006, 23:56
Naja, eigentlich renne ich eher selten in Windeln auf Gletschern und in Norwegen rum...
Wäre doch gar keine so schlechte Idee, da muss man seinen Allerwertesten nicht so häufig dem kalten Wind aussetzen. :bg:
Karsten
Aber schwitzen tust Du auf Deinen Gletschern. Also hast Du Feuchtigkeit am Körper, die möglichst schnell und vollständig von der Körperoberfläche wegtransportiert werden soll. Diese Anforderung deckt sich mit der von Windeln ... nur der Lösungsansatz sieht bei Pampers etwas anders aus. :bg:
Aber schwitzen tust Du auf Deinen Gletschern. Also hast Du Feuchtigkeit am Körper, die möglichst schnell und vollständig von der Körperoberfläche wegtransportiert werden soll. Diese Anforderung deckt sich mit der von Windeln ... nur der Lösungsansatz sieht bei Pampers etwas anders aus. :bg:
Nicht übertreiben
13.11.2006, 00:05
Naja, die Windel soll speichern, die Unterwäsche etc. transportieren... aber im Laberforum können wir gerne in einem Thread über den Einfluss der deutschen Windelerzeugung auf die körperklimatische Entwicklung im Bereich der Outdoorkleidung diskutieren :wink:
Nicht übertreiben
13.11.2006, 00:05
Naja, die Windel soll speichern, die Unterwäsche etc. transportieren... aber im Laberforum können wir gerne in einem Thread über den Einfluss der deutschen Windelerzeugung auf die körperklimatische Entwicklung im Bereich der Outdoorkleidung diskutieren :wink:
Naja, die Windel soll speichern, die Unterwäsche etc. transportieren...
Irrtum, das ist der unterschiedliche Lösungsansatz von Windeln und Unterwäsche. Das zu lösende Problem (die Feuchtigkeit vom Körper abzutransportieren) ist jedoch bei beiden identisch. Erfinde eine "speicherfreie" Windel die trotzdem trocken hält und ich prophezeihe Dir unermesslichen Reichtum :wink:
aber im Laberforum können wir gerne in einem Thread über den Einfluss der deutschen Windelerzeugung auf die körperklimatische Entwicklung im Bereich der Outdoorkleidung diskutieren :wink:
Das wollte ich damit nicht ausdrücken. Es ging doch ursprünglich darum, ob Baumwolle die bessere Alternative (im Outdoorbereich) darstellt. Deshalb find ich den Vergleich schon passend: wenn Baumwolle beim Feuchtigkeitstransport im Windelbereich nicht mit KuFa mithalten kann, warum sollte sie es dann im Outdoorbereich tun?
Naja, die Windel soll speichern, die Unterwäsche etc. transportieren...
Irrtum, das ist der unterschiedliche Lösungsansatz von Windeln und Unterwäsche. Das zu lösende Problem (die Feuchtigkeit vom Körper abzutransportieren) ist jedoch bei beiden identisch. Erfinde eine "speicherfreie" Windel die trotzdem trocken hält und ich prophezeihe Dir unermesslichen Reichtum :wink:
aber im Laberforum können wir gerne in einem Thread über den Einfluss der deutschen Windelerzeugung auf die körperklimatische Entwicklung im Bereich der Outdoorkleidung diskutieren :wink:
Das wollte ich damit nicht ausdrücken. Es ging doch ursprünglich darum, ob Baumwolle die bessere Alternative (im Outdoorbereich) darstellt. Deshalb find ich den Vergleich schon passend: wenn Baumwolle beim Feuchtigkeitstransport im Windelbereich nicht mit KuFa mithalten kann, warum sollte sie es dann im Outdoorbereich tun?
Gewisse Nachteile der Baumwolle sind zumindest heutzutage einfach unstrittig:
- wenn feucht, dann Verdunstungskälte
- wenn nass, sehr schwer
- wenn nass, lange Trockenzeit
- ohne Kunststoffanteil, nicht flexibel
- ohne Imprägnierung, schlecht winddicht
- mit Imrägnierung, schlecht atmungsaktiv
Das Baumwoll außen feucht sein kann und innen trocken, halt ich für ein Gerücht. In keiner anderen Faser verteilt sich Feuchtigkeit so weit.
Baumwolle bleibt das letzte Phänomen im Sport (Lauf-) Bereich. Es gibt Bücherregal füllende Studien gegen Baumwolle aber sie hält sich eisern.
Übriens einige Vorteile:
- sie kühlt in den Tropen
- sie kann (bei nativem Anbau) hautfreundlich und gerüchsfreundlich sein.
naja ... freue mich immer über nostalgisch Gestrige.
dike
Gewisse Nachteile der Baumwolle sind zumindest heutzutage einfach unstrittig:
- wenn feucht, dann Verdunstungskälte
- wenn nass, sehr schwer
- wenn nass, lange Trockenzeit
- ohne Kunststoffanteil, nicht flexibel
- ohne Imprägnierung, schlecht winddicht
- mit Imrägnierung, schlecht atmungsaktiv
Das Baumwoll außen feucht sein kann und innen trocken, halt ich für ein Gerücht. In keiner anderen Faser verteilt sich Feuchtigkeit so weit.
Baumwolle bleibt das letzte Phänomen im Sport (Lauf-) Bereich. Es gibt Bücherregal füllende Studien gegen Baumwolle aber sie hält sich eisern.
Übriens einige Vorteile:
- sie kühlt in den Tropen
- sie kann (bei nativem Anbau) hautfreundlich und gerüchsfreundlich sein.
naja ... freue mich immer über nostalgisch Gestrige.
dike
Aber wenn du mit den Naturprodukten zufrieden bist, ist das doch super, für jemanden der sich für Ausrüstung nicht interessiert und das reine Draußensein propagiert, kann man mit dir gut darüber diskutieren
Oh, da wäre ich vorsichtig was Ausrüstung u.s.w. angeht. Ein Blick in meine Rüstkammer wäre vielleicht eine kleine Offenbarung :bg:
Auch mit Kunstfasern im übrigen...
Es geht mir hier um den speziellen Fall extremer Winter / Arktische Kälte.
(da ist die Verdunstungskälte z.B. ziemlich egal- das Wasser welches in der z.B. Gore- Jacke friert jedoch weniger...)
grinsende Grüsse,
Peter
P.S:
Gewisse Nachteile der Baumwolle sind zumindest heutzutage einfach unstrittig:
- wenn feucht, dann Verdunstungskälte
- wenn nass, sehr schwer
- wenn nass, lange Trockenzeit
- ohne Kunststoffanteil, nicht flexibel
- ohne Imprägnierung, schlecht winddicht
- mit Imrägnierung, schlecht atmungsaktiv
stimmt ALLES so nicht, oder wenn dann auch für Kunstfaser (Verdunstung z.B.. Für bestimmte Webarten- aber wozu sich dauernd widerholen...
Aber wenn du mit den Naturprodukten zufrieden bist, ist das doch super, für jemanden der sich für Ausrüstung nicht interessiert und das reine Draußensein propagiert, kann man mit dir gut darüber diskutieren
Oh, da wäre ich vorsichtig was Ausrüstung u.s.w. angeht. Ein Blick in meine Rüstkammer wäre vielleicht eine kleine Offenbarung :bg:
Auch mit Kunstfasern im übrigen...
Es geht mir hier um den speziellen Fall extremer Winter / Arktische Kälte.
(da ist die Verdunstungskälte z.B. ziemlich egal- das Wasser welches in der z.B. Gore- Jacke friert jedoch weniger...)
grinsende Grüsse,
Peter
P.S:
Gewisse Nachteile der Baumwolle sind zumindest heutzutage einfach unstrittig:
- wenn feucht, dann Verdunstungskälte
- wenn nass, sehr schwer
- wenn nass, lange Trockenzeit
- ohne Kunststoffanteil, nicht flexibel
- ohne Imprägnierung, schlecht winddicht
- mit Imrägnierung, schlecht atmungsaktiv
stimmt ALLES so nicht, oder wenn dann auch für Kunstfaser (Verdunstung z.B.. Für bestimmte Webarten- aber wozu sich dauernd widerholen...
Es geht mir hier um den speziellen Fall extremer Winter / Arktische Kälte.
(da ist die Verdunstungskälte z.B. ziemlich egal- das Wasser welches in der z.B. Gore- Jacke friert jedoch weniger...)
Du vergleichst schon wieder Baumwolle mit Membranen. Es gibt auch Kunststoffjacken ohne Membran. Die Baumwolle, von der hier geredet wird, ist IMHO übrigens immer imprägniert, sonst wird das schnell einfach nur ein nasser Sack.
stimmt ALLES so nicht, oder wenn dann auch für Kunstfaser (Verdunstung z.B.. Für bestimmte Webarten- aber wozu sich dauernd widerholen...
Vielleicht, weil du immer nur Andeutungen machst und dich dann bei einer beginnenden Diskusstion auf deine Erfahrung zurückziehst?
Mac
Es geht mir hier um den speziellen Fall extremer Winter / Arktische Kälte.
(da ist die Verdunstungskälte z.B. ziemlich egal- das Wasser welches in der z.B. Gore- Jacke friert jedoch weniger...)
Du vergleichst schon wieder Baumwolle mit Membranen. Es gibt auch Kunststoffjacken ohne Membran. Die Baumwolle, von der hier geredet wird, ist IMHO übrigens immer imprägniert, sonst wird das schnell einfach nur ein nasser Sack.
stimmt ALLES so nicht, oder wenn dann auch für Kunstfaser (Verdunstung z.B.. Für bestimmte Webarten- aber wozu sich dauernd widerholen...
Vielleicht, weil du immer nur Andeutungen machst und dich dann bei einer beginnenden Diskusstion auf deine Erfahrung zurückziehst?
Mac
ist IMHO übrigens immer imprägniert, sonst wird das schnell einfach nur ein nasser Sack.
stimmt nicht ;-)
Liegt an der WEEEbart :bash:
Vielleicht, weil du immer nur Andeutungen machst und dich dann bei einer beginnenden Diskusstion auf deine Erfahrung zurückziehst?
Ist ja auch Quatsch. Aber ich musste ja schon wieder wiederholen S....:roll:
Peter
ist IMHO übrigens immer imprägniert, sonst wird das schnell einfach nur ein nasser Sack.
stimmt nicht ;-)
Liegt an der WEEEbart :bash:
Vielleicht, weil du immer nur Andeutungen machst und dich dann bei einer beginnenden Diskusstion auf deine Erfahrung zurückziehst?
Ist ja auch Quatsch. Aber ich musste ja schon wieder wiederholen S....:roll:
Peter
Bodenhafter
13.11.2006, 20:42
Liegt an der WEEEbart :bash:
Na gut, nehmen wir mal an, das wäre so. Weißt Du vielleicht auch ein bisschen genauer, wie das funktionieren soll bzw. kannst mal versuchen, es zu erklären? Und warum sollte die gleiche WEEEbart :wink: nicht auch mit Kunstfasern zu realisieren sein?
Karsten
Bodenhafter
13.11.2006, 20:42
Liegt an der WEEEbart :bash:
Na gut, nehmen wir mal an, das wäre so. Weißt Du vielleicht auch ein bisschen genauer, wie das funktionieren soll bzw. kannst mal versuchen, es zu erklären? Und warum sollte die gleiche WEEEbart :wink: nicht auch mit Kunstfasern zu realisieren sein?
Karsten
Und warum sollte die gleiche WEEEbart nicht auch mit Kunstfasern zu realisieren sein?
hab ich schon gesagt. Naturfaser kann z.B. Feuchte annehmen, abgeben... was auch sinnvoll sein kann unter bestimmten Umständen.
Kunstfaser kann das nicht, S.....
Von daher ist die Webart bei Baumwolle wichtig, bei Kunstfaser wurscht.
Peter
Und warum sollte die gleiche WEEEbart nicht auch mit Kunstfasern zu realisieren sein?
hab ich schon gesagt. Naturfaser kann z.B. Feuchte annehmen, abgeben... was auch sinnvoll sein kann unter bestimmten Umständen.
Kunstfaser kann das nicht, S.....
Von daher ist die Webart bei Baumwolle wichtig, bei Kunstfaser wurscht.
Peter
Bodenhafter
13.11.2006, 20:48
hab ich schon gesagt. Naturfaser kann z.B. Feuchte annehmen, abgeben... was auch sinnvoll sein kann unter bestimmten Umständen.
Was hat das mit der Webart zu tun, die angeblich der Trick sein soll?
Karsten
PS: Lass bitte Schnuffi aus dem Spiel. :bg:
Bodenhafter
13.11.2006, 20:48
hab ich schon gesagt. Naturfaser kann z.B. Feuchte annehmen, abgeben... was auch sinnvoll sein kann unter bestimmten Umständen.
Was hat das mit der Webart zu tun, die angeblich der Trick sein soll?
Karsten
PS: Lass bitte Schnuffi aus dem Spiel. :bg:
Nicht übertreiben
13.11.2006, 20:48
Hier gibts nähere Infos: Ventile (http://www.ventile.co.uk/) - und irgendwann kommt das Wasser natürlich durch - wie es dann mit dem trocknen aussieht, kann sich jeder an seiner Jeans etc. anschauen (nur das das Zeug dichter gewebt ist)
Der Stoff war früher bei Antarktisexpeditionen sehr beliebt, heute wird meist Pertex mit Mikrofaserfutter verwendet.
Nicht übertreiben
13.11.2006, 20:48
Hier gibts nähere Infos: Ventile (http://www.ventile.co.uk/) - und irgendwann kommt das Wasser natürlich durch - wie es dann mit dem trocknen aussieht, kann sich jeder an seiner Jeans etc. anschauen (nur das das Zeug dichter gewebt ist)
Der Stoff war früher bei Antarktisexpeditionen sehr beliebt, heute wird meist Pertex mit Mikrofaserfutter verwendet.
Hier gibts nähere Infos: Ventile - und irgendwann kommt das Wasser natürlich durch - wie es dann mit dem trocknen aussieht, kann sich jeder an seiner Jeans etc. anschauen (nur das das Zeug dichter gewebt ist)
Der Stoff war früher bei Antarktisexpeditionen sehr beliebt, heute wird meist Pertex mit Mikrofaserfutter verwendet.
Wird gerade wieder durch- na was wohl ersetzt, weil....-na S...:gaehn: ?
Deshalb gibts die schönen Baumwollklamotten ja auch alle wieder ;-)
Und das mit der Jeans ist schwachsinn weil- eine komplett andere Garn- und Weeeeebart...
warum regt euch das eigentlich so auf wenn man ein bewährtes altes Material vorschlägt?
Verkauft ihr denn alle Plastikklamotten ? 8)
http://www.skovdenatur.nu/produktbilder/arktiskanorakrod.jpg
Peter :gaehn:
Hier gibts nähere Infos: Ventile - und irgendwann kommt das Wasser natürlich durch - wie es dann mit dem trocknen aussieht, kann sich jeder an seiner Jeans etc. anschauen (nur das das Zeug dichter gewebt ist)
Der Stoff war früher bei Antarktisexpeditionen sehr beliebt, heute wird meist Pertex mit Mikrofaserfutter verwendet.
Wird gerade wieder durch- na was wohl ersetzt, weil....-na S...:gaehn: ?
Deshalb gibts die schönen Baumwollklamotten ja auch alle wieder ;-)
Und das mit der Jeans ist schwachsinn weil- eine komplett andere Garn- und Weeeeebart...
warum regt euch das eigentlich so auf wenn man ein bewährtes altes Material vorschlägt?
Verkauft ihr denn alle Plastikklamotten ? 8)
http://www.skovdenatur.nu/produktbilder/arktiskanorakrod.jpg
Peter :gaehn:
Nicht übertreiben
13.11.2006, 20:59
Baumwolle ist Baumwolle, ob Jeans oder Ventile, der Trockenprozess ist der Gleiche. Ansonsten ist mir keine Antarktisexpedition bekannt, die in der letzten Zeit mit Baumwollzelten und Jacken losgezogen ist - aber die achten ja im Allgemeinen eh nicht so auf ihre Ausrüstung, irgendwann begreifen auch die das :bg:
Nicht übertreiben
13.11.2006, 20:59
Baumwolle ist Baumwolle, ob Jeans oder Ventile, der Trockenprozess ist der Gleiche. Ansonsten ist mir keine Antarktisexpedition bekannt, die in der letzten Zeit mit Baumwollzelten und Jacken losgezogen ist - aber die achten ja im Allgemeinen eh nicht so auf ihre Ausrüstung, irgendwann begreifen auch die das :bg:
Bodenhafter
13.11.2006, 21:06
Gucken wir doch mal in den Bergans-Katalog, die sollten ja wissen, was für die lokalen klimatischen Verhältnisse gut ist. Ich finde da bei den Winterklamotten neben -zig Kunstfaser- genau eine Baumwollhose - und die ist aus Teflon-imprägnierter Baumwolle hergestellt und es steht explizit dabei, dass sie trotzdem nicht wasserdicht ist, trotz aufquellenden Fasern und WunderWEEbart und allem ... :wink:
Karsten
Bodenhafter
13.11.2006, 21:06
Gucken wir doch mal in den Bergans-Katalog, die sollten ja wissen, was für die lokalen klimatischen Verhältnisse gut ist. Ich finde da bei den Winterklamotten neben -zig Kunstfaser- genau eine Baumwollhose - und die ist aus Teflon-imprägnierter Baumwolle hergestellt und es steht explizit dabei, dass sie trotzdem nicht wasserdicht ist, trotz aufquellenden Fasern und WunderWEEbart und allem ... :wink:
Karsten
ist nicht, nein, aber ich wiederhole jetzt nicht nochmal S...:gaehn:
Peter :baetsch:
http://www.bergans.no/images/bekledning/051_large.jpg
Finse- Anorak, Bergans, 100 % Baumwolle. Einer der beliebtesten Winteranoraks bei den Skandinaviern- auch auf Arktisexpeditionen ;-)
ist nicht, nein, aber ich wiederhole jetzt nicht nochmal S...:gaehn:
Peter :baetsch:
http://www.bergans.no/images/bekledning/051_large.jpg
Finse- Anorak, Bergans, 100 % Baumwolle. Einer der beliebtesten Winteranoraks bei den Skandinaviern- auch auf Arktisexpeditionen ;-)
Bodenhafter
13.11.2006, 21:14
Finse- Anorak, Bergans, 100 % Baumwolle.
100% Teflon-imprägnierte Baumwolle, nicht die Hälfte unterschlagen!
Karsten
Bodenhafter
13.11.2006, 21:14
Finse- Anorak, Bergans, 100 % Baumwolle.
100% Teflon-imprägnierte Baumwolle, nicht die Hälfte unterschlagen!
Karsten
Nicht übertreiben
13.11.2006, 21:19
Und weil Bergans so unheimlich überzeugt von der Jacke ist und alle von ihnen gesponsorten Expeditionen (http://www.extreme-planet.com/exp/seal/news.asp) damit ausrüsten... hmm, komisch - warum finde ich die blöde Jacke da nicht?
Aber da eh von der Gegenseite nur Polemik und keine Argumente kommen, bin ich jetzt raus...
Nicht übertreiben
13.11.2006, 21:19
Und weil Bergans so unheimlich überzeugt von der Jacke ist und alle von ihnen gesponsorten Expeditionen (http://www.extreme-planet.com/exp/seal/news.asp) damit ausrüsten... hmm, komisch - warum finde ich die blöde Jacke da nicht?
Aber da eh von der Gegenseite nur Polemik und keine Argumente kommen, bin ich jetzt raus...
LÜGNER :o
Bergans stattet seit 50 Jahren Outdoorer zuverlässig mit Baumwollanoraks aus. Eine solche Baumwollbekleidung bietet ausgezeichneten Schutz gegen Wind. Kein anderes Material isoliert und ist zugleich so atmungsaktiv. Bei strenger Kälte ist Baumwolle allen anderen Materialien überlegen.
Einziger Nachteil: Reine Baumwolle ist nicht wasserdicht. Daher ist Baumwoll-bekleidung ideal bei schönem, trockenem Winterwetter. Aus diesem Grunde kommt reine Baumwollbekleidung bevorzugt bei Süd- und Nordpolexpeditionen zum Einsatz.
100%ige Baumwolle ist ein reines Naturprodukt, das nach Gebrauch und Wäsche ausbleicht und Tragefalten bekommt. Wir empfehlen daher, die Bekleidung nicht zu oft und nur mit milden Waschmitteln ohne Bleichmittel zu waschen.
So stehts da nämlich .
hier noch das Höschen S...:gaehn: , und vergiss die Windeln aus Kunstfaser nicht :bg:
http://www.bergans.no/images/bekledning/082_large.jpg
gibts doch nicht- am rummosern und nicht mal nen Katalog blättern können, ist ja zum aus der Baumwollwindel fahren...
Peter
LÜGNER :o
Bergans stattet seit 50 Jahren Outdoorer zuverlässig mit Baumwollanoraks aus. Eine solche Baumwollbekleidung bietet ausgezeichneten Schutz gegen Wind. Kein anderes Material isoliert und ist zugleich so atmungsaktiv. Bei strenger Kälte ist Baumwolle allen anderen Materialien überlegen.
Einziger Nachteil: Reine Baumwolle ist nicht wasserdicht. Daher ist Baumwoll-bekleidung ideal bei schönem, trockenem Winterwetter. Aus diesem Grunde kommt reine Baumwollbekleidung bevorzugt bei Süd- und Nordpolexpeditionen zum Einsatz.
100%ige Baumwolle ist ein reines Naturprodukt, das nach Gebrauch und Wäsche ausbleicht und Tragefalten bekommt. Wir empfehlen daher, die Bekleidung nicht zu oft und nur mit milden Waschmitteln ohne Bleichmittel zu waschen.
So stehts da nämlich .
hier noch das Höschen S...:gaehn: , und vergiss die Windeln aus Kunstfaser nicht :bg:
http://www.bergans.no/images/bekledning/082_large.jpg
gibts doch nicht- am rummosern und nicht mal nen Katalog blättern können, ist ja zum aus der Baumwollwindel fahren...
Peter
Nicht übertreiben
13.11.2006, 21:23
LÜGNER :o
Gegen Diskussionen haben wir hier nichts, aber Beleidigungen und persönliche Angriffe (auch "Schnuffi" gehört so wie du es gebrauchst dazu) gibt es hier nicht, also editier doch deine Beiträge entsprechend!
Nicht übertreiben
13.11.2006, 21:23
LÜGNER :o
Gegen Diskussionen haben wir hier nichts, aber Beleidigungen und persönliche Angriffe (auch "Schnuffi" gehört so wie du es gebrauchst dazu) gibt es hier nicht, also editier doch deine Beiträge entsprechend!
ist IMHO übrigens immer imprägniert, sonst wird das schnell einfach nur ein nasser Sack.
stimmt nicht ;-)
Liegt an der WEEEbart :bash:
Die Webart verhindert, dass die Baumwolle nass wird? Interessant.
Vielleicht, weil du immer nur Andeutungen machst und dich dann bei einer beginnenden Diskusstion auf deine Erfahrung zurückziehst?
Ist ja auch Quatsch. Aber ich musste ja schon wieder wiederholen Schnuffi :roll:
Wer ist Schnuffi?
Dass nasse Naturfasern halbwegs wasserdicht sein können (auch ohne spezielle Webart) ist nicht so neu (siehe Feuerwehrschlauch). Allerdings ist die Atmungsaktivität in diesem Zustand auch hin und das Trockenproblem bleibt. Du hast übrigens noch nicht erklärt, was die Baumwollsachen im Winter besser können als Kunststoffklamotten. Die von dir vorgestellten Baumwolljacken haben übrigens unpraktische Taschen. :wink:
Mac
ist IMHO übrigens immer imprägniert, sonst wird das schnell einfach nur ein nasser Sack.
stimmt nicht ;-)
Liegt an der WEEEbart :bash:
Die Webart verhindert, dass die Baumwolle nass wird? Interessant.
Vielleicht, weil du immer nur Andeutungen machst und dich dann bei einer beginnenden Diskusstion auf deine Erfahrung zurückziehst?
Ist ja auch Quatsch. Aber ich musste ja schon wieder wiederholen Schnuffi :roll:
Wer ist Schnuffi?
Dass nasse Naturfasern halbwegs wasserdicht sein können (auch ohne spezielle Webart) ist nicht so neu (siehe Feuerwehrschlauch). Allerdings ist die Atmungsaktivität in diesem Zustand auch hin und das Trockenproblem bleibt. Du hast übrigens noch nicht erklärt, was die Baumwollsachen im Winter besser können als Kunststoffklamotten. Die von dir vorgestellten Baumwolljacken haben übrigens unpraktische Taschen. :wink:
Mac
S...:gaehn: , ich habs erklärt, es ist gaaanz einfach nachzulesen. Steht übrigends auch in dem falsch gelesenen Bergans- Katalog.
Aber was soll man denn erwarten... wer nicht mal Kataloge blättern kann hat vielleicht auch ein Problem mit dem Lesen. Schwierig schwierig... :bg:
S...:gaehn: seid ihr doch alle irgendwo oder? Wer so S...:gaehn: immer wieder das gleiche fragt, nicht lesen kann und Kunstfaserwindeln trägt muss doch S...:gaehn: sein.
Peter
hey!
Nicht übertreiben Nicht übertreiben ( ist auch schnuffig finde ich ;-) )
Wer sagt denn dass das beleidigend ist, das ist NETT gemeint, bin nur gut gelaunt. :wink:
S...:gaehn: , ich habs erklärt, es ist gaaanz einfach nachzulesen. Steht übrigends auch in dem falsch gelesenen Bergans- Katalog.
Aber was soll man denn erwarten... wer nicht mal Kataloge blättern kann hat vielleicht auch ein Problem mit dem Lesen. Schwierig schwierig... :bg:
S...:gaehn: seid ihr doch alle irgendwo oder? Wer so S...:gaehn: immer wieder das gleiche fragt, nicht lesen kann und Kunstfaserwindeln trägt muss doch S...:gaehn: sein.
Peter
hey!
Nicht übertreiben Nicht übertreiben ( ist auch schnuffig finde ich ;-) )
Wer sagt denn dass das beleidigend ist, das ist NETT gemeint, bin nur gut gelaunt. :wink:
Bodenhafter
13.11.2006, 21:33
Wer ist Schnuffi?
Die kleine Blonde, die letztens mit uns boofen war, oder? :bg:
Bergans stattet seit 50 Jahren Outdoorer zuverlässig mit Baumwollanoraks aus. Eine solche Baumwollbekleidung bietet ausgezeichneten Schutz gegen Wind. Kein anderes Material isoliert und ist zugleich so atmungsaktiv. Bei strenger Kälte ist Baumwolle allen anderen Materialien überlegen.
Hm, in meinem Katalog kommt da noch ein relativ wichtiger Satz zwischen "...Baumwollanoraks aus." und "Eine solche Baumwollbekleidung ...". Irgendwas über Teflon ... aber bevor ich jetzt meinerseits jemanden als "Lügner" bezeichne, vermute ich mal lieber, dass Du aus einem anderen Katalog zitierst als aus dem von 2005/2006.
Karsten
Bodenhafter
13.11.2006, 21:33
Wer ist Schnuffi?
Die kleine Blonde, die letztens mit uns boofen war, oder? :bg:
Bergans stattet seit 50 Jahren Outdoorer zuverlässig mit Baumwollanoraks aus. Eine solche Baumwollbekleidung bietet ausgezeichneten Schutz gegen Wind. Kein anderes Material isoliert und ist zugleich so atmungsaktiv. Bei strenger Kälte ist Baumwolle allen anderen Materialien überlegen.
Hm, in meinem Katalog kommt da noch ein relativ wichtiger Satz zwischen "...Baumwollanoraks aus." und "Eine solche Baumwollbekleidung ...". Irgendwas über Teflon ... aber bevor ich jetzt meinerseits jemanden als "Lügner" bezeichne, vermute ich mal lieber, dass Du aus einem anderen Katalog zitierst als aus dem von 2005/2006.
Karsten
Meinungsverschiedenheiten und Diskussionen hin oder her. Dieses "Schnuffi" kann (und ist) von dem ein oder anderen User hier als beleidigend aufgefasst worden. Egal ob du es so beabsichtigt hast, oder nicht. Bitte editier deine Posts dementsprechend und entferne es.
Für Beleidigungen haben wir hier keinen Bedarf.
Meinungsverschiedenheiten und Diskussionen hin oder her. Dieses "Schnuffi" kann (und ist) von dem ein oder anderen User hier als beleidigend aufgefasst worden. Egal ob du es so beabsichtigt hast, oder nicht. Bitte editier deine Posts dementsprechend und entferne es.
Für Beleidigungen haben wir hier keinen Bedarf.
Wer ist Schnuffi?
Die kleine Blonde, die letztens mit uns boofen war, oder? :bg:
Hatte ich ja auch vermutet, aber was hat sie mit diesem Thread zu tun?
Schnuffis seid ihr doch alle irgendwo oder? Wer so schnuffig immer wieder das gleiche fragt, nicht lesen kann und Kunstfaserwindeln trägt muss doch schnuffig sein.
Du weißt, was ich wann für Klamotten trage?
Aber immerhin hast du mich jetzt mit deinen "Argumenten" überzeugt. :roll:
Mac
Wer ist Schnuffi?
Die kleine Blonde, die letztens mit uns boofen war, oder? :bg:
Hatte ich ja auch vermutet, aber was hat sie mit diesem Thread zu tun?
Schnuffis seid ihr doch alle irgendwo oder? Wer so schnuffig immer wieder das gleiche fragt, nicht lesen kann und Kunstfaserwindeln trägt muss doch schnuffig sein.
Du weißt, was ich wann für Klamotten trage?
Aber immerhin hast du mich jetzt mit deinen "Argumenten" überzeugt. :roll:
Mac
Ach - jetzt wollte ich schon wieder :ignore:
Also NICHT ÜBERREIBEN, ich meinte nicht dich mit LÜGNER sondern BODENHAFTER.
Und das stimmt, ist durch den Duden abgesegnet und er hat gelogen.
Im Katalog steht was anderes. So. Und beweis das Gegenteil.
Peter
@ Traeuma: warum hattest DU denn Baumwollklamotten auf deinen Wintertouren an ?
:bg:
Ach - jetzt wollte ich schon wieder :ignore:
Also NICHT ÜBERREIBEN, ich meinte nicht dich mit LÜGNER sondern BODENHAFTER.
Und das stimmt, ist durch den Duden abgesegnet und er hat gelogen.
Im Katalog steht was anderes. So. Und beweis das Gegenteil.
Peter
@ Traeuma: warum hattest DU denn Baumwollklamotten auf deinen Wintertouren an ?
:bg:
Bodenhafter
13.11.2006, 22:00
Ach - jetzt wollte ich schon wieder :ignore:
Also NICHT ÜBERREIBEN, ich meinte nicht dich mit LÜGNER sondern BODENHAFTER.
Und das stimmt, ist durch den Duden abgesegnet und er hat gelogen.
Im Katalog steht was anderes. So. Und beweis das Gegenteil.
Bisher habe ich Dich noch irgendwie ernstgenommen, aber jetzt machst Du Dich entgültig lächerlich. Jeder, der den deutschen Bergans-Katalog 2005/2006 vorliegen hat, kann den "Beweis" auf Seite 48 schwarz auf weiß nachlesen. So, und nun ist diese alberne "Diskussion" für mich abgehakt.
Karsten
Bodenhafter
13.11.2006, 22:00
Ach - jetzt wollte ich schon wieder :ignore:
Also NICHT ÜBERREIBEN, ich meinte nicht dich mit LÜGNER sondern BODENHAFTER.
Und das stimmt, ist durch den Duden abgesegnet und er hat gelogen.
Im Katalog steht was anderes. So. Und beweis das Gegenteil.
Bisher habe ich Dich noch irgendwie ernstgenommen, aber jetzt machst Du Dich entgültig lächerlich. Jeder, der den deutschen Bergans-Katalog 2005/2006 vorliegen hat, kann den "Beweis" auf Seite 48 schwarz auf weiß nachlesen. So, und nun ist diese alberne "Diskussion" für mich abgehakt.
Karsten
Bodenhafter
13.11.2006, 22:18
Das da (http://www.wildwasser-laden.de/product_info.php/products_id/2511) sind bestimmt auch Lügner, die verblüffenderweise den gleichen Satz daherlügen, der auch in meinem erstunkenen und erlogenen Bergans-Katalog steht ... und die da (http://mont-k.de/onlineshop/product_info.php/info/p1805_Jacke-Bergans---Finse-Anorakk.html/XTCsid/9fe1d6a7a93a113839272b94fd249868) auch, selbst wenn sie es ein bisschen anders formuliert haben.
Karsten
Bodenhafter
13.11.2006, 22:18
Das da (http://www.wildwasser-laden.de/product_info.php/products_id/2511) sind bestimmt auch Lügner, die verblüffenderweise den gleichen Satz daherlügen, der auch in meinem erstunkenen und erlogenen Bergans-Katalog steht ... und die da (http://mont-k.de/onlineshop/product_info.php/info/p1805_Jacke-Bergans---Finse-Anorakk.html/XTCsid/9fe1d6a7a93a113839272b94fd249868) auch, selbst wenn sie es ein bisschen anders formuliert haben.
Karsten
Also ich hab das aus dem aktuellen Onlinekatalog, den gedruckten hab ich nur auf Norwegisch.
Vielleicht bist Du ja kein Lügner und kannst sogar lesen. Das wäre erfreulich und ich würde mich sogar entschuldigen.
Entschuldige.
Obwohl Du erst gelogen hast- die hätten gar keine Baumwollklamotten.
Ich nehm die Entschuldigung also halb wieder zurück.
Aber ich finde Nicht Überreiben hat ÜBERRIEBEN.
Da gleich herumdrohen, das macht man doch nicht.
Zur Baumwolle sollte man mal Traeuma fragen. Oder.... es gibt genügend welche damit im Winter auf Tour sind.
Ich geh jatzt nochmal in den Neuschnee nach draussen.
Mit der Norröna- Baumwolljacke, die hat auch so einen tollen Pelz an der Kaputze gegen den Wind. Nicht aus KUNSTFASER wohl gemerkt.
:bg:
Peter
der in dem Thread bleibt weils so schnuffig ist... ansonsten nur Gelaber!
Also ich hab das aus dem aktuellen Onlinekatalog, den gedruckten hab ich nur auf Norwegisch.
Vielleicht bist Du ja kein Lügner und kannst sogar lesen. Das wäre erfreulich und ich würde mich sogar entschuldigen.
Entschuldige.
Obwohl Du erst gelogen hast- die hätten gar keine Baumwollklamotten.
Ich nehm die Entschuldigung also halb wieder zurück.
Aber ich finde Nicht Überreiben hat ÜBERRIEBEN.
Da gleich herumdrohen, das macht man doch nicht.
Zur Baumwolle sollte man mal Traeuma fragen. Oder.... es gibt genügend welche damit im Winter auf Tour sind.
Ich geh jatzt nochmal in den Neuschnee nach draussen.
Mit der Norröna- Baumwolljacke, die hat auch so einen tollen Pelz an der Kaputze gegen den Wind. Nicht aus KUNSTFASER wohl gemerkt.
:bg:
Peter
der in dem Thread bleibt weils so schnuffig ist... ansonsten nur Gelaber!
jackknife
14.11.2006, 01:03
Klättermusen hatte auch wieder neue Jacken aufgelegt aus BW. Die Enride z.B. ist ein Ableger davon. Jawohl, diese Jacken haben eine spezielle Webart. Das Material ist so Dicht gewoben, dass es mehrere h Regen locker übersteht , ohne durchzusuppen. Sie sind nicht ganz Wasserdicht, aber auf jeden Fall dichter als viele Jacken von JW oder TNF, zumindest wurde auch schon von einem begeisterten Forenuser irgendwann mal darüber berichtet. Soweit ich mich erinnerte, hatte er die Einride von KM täglich zum Radfahren an. Er war damals einfach nur sehr erstaunt über die Dichtigkeit dieses BW Materials.
Ja, es ist wirklich so, im Norden unter Frost ist Gore und Co eigentlich fehl am Platze. Da können wir ruhig Opas BW Joppe anziehen, das hilft.
Ich habe in Lappland schon einige ältere Schweden und Norweger getroffen, die alle nur BW Klamotten anhatten.
jackknife
14.11.2006, 01:03
Klättermusen hatte auch wieder neue Jacken aufgelegt aus BW. Die Enride z.B. ist ein Ableger davon. Jawohl, diese Jacken haben eine spezielle Webart. Das Material ist so Dicht gewoben, dass es mehrere h Regen locker übersteht , ohne durchzusuppen. Sie sind nicht ganz Wasserdicht, aber auf jeden Fall dichter als viele Jacken von JW oder TNF, zumindest wurde auch schon von einem begeisterten Forenuser irgendwann mal darüber berichtet. Soweit ich mich erinnerte, hatte er die Einride von KM täglich zum Radfahren an. Er war damals einfach nur sehr erstaunt über die Dichtigkeit dieses BW Materials.
Ja, es ist wirklich so, im Norden unter Frost ist Gore und Co eigentlich fehl am Platze. Da können wir ruhig Opas BW Joppe anziehen, das hilft.
Ich habe in Lappland schon einige ältere Schweden und Norweger getroffen, die alle nur BW Klamotten anhatten.
Lass sie Jackknife,
over & out
Aber das scheint irgendwie ...als tritt man dem Einkäufer von ... auf die Kunstfasersocken ;-)
Peter
Lass sie Jackknife,
over & out
Aber das scheint irgendwie ...als tritt man dem Einkäufer von ... auf die Kunstfasersocken ;-)
Peter
derklaus
14.11.2006, 12:04
ich habe leider nicht verstanden was S...irgendein smile bedeutet.
dementsprechend kann ich mich leider nicht in die diskussion meischen (hups, freud)
derklaus
14.11.2006, 12:04
ich habe leider nicht verstanden was S...irgendein smile bedeutet.
dementsprechend kann ich mich leider nicht in die diskussion meischen (hups, freud)
Mannomann, obwohl mir der Ton in dieser Diskussion nicht so gefällt will ich tortzdem mal einen Beitarg leisten.
Mal vorweg, es ist klar, dass man bei trockenem und kalten Winterwetter (by the way auch bei trockenem Sommerwetter :wink: ) in Baumwolle ganz gut gekleidet ist, auch ich hab schon genug Leute auf Touren getroffen, die so Klamotten anhatten. Die relevante Frage ist doch aber, ob Baumwolle besser als irgenwelche anderen Materialien ist? Besser als G1000, besser als Softshell, besser als Windstopper-Shell usw? Das es unter den oben genannten - übrigens ja sehr begrenzten - Bedingungen besser als Gore und Co (also wirklich wasserdichten Stoffen) ist, glaube ich übrigens gerne.
Ich kann aber z.B. keine Vorteile reiner Baumwolle gegenüber G1000 erkenne, dieser Stoff vereint die positive Eigensaften der Baumwolle und von Kunstfasern recht gut.
Was mich noch interessieren würde, wie sich die Baumwolljacken im Winter bei starken Schwitzen machen? Ich hatte mal auf einer Tour Baumwollgamschen von Norröna, die waren nach ein paar Tagen (unter den jetzt schon so oft zitierten Bedingungen) steif wie ein Brett.
Und was tragt ihr unter der Baumwolle? Viele Fragen ...
jk
... und noch ein "ot-PS": Nach meiner Erfahrung trauen sich die meisten Leute, die vor ihrem Bildschirm sehr mutig sind Angsicht zu Angsicht nicht jemanden "Schnuffi" zu nennen. Aber schon klar, hier gibt's sich eine Ausnahme ....
Mannomann, obwohl mir der Ton in dieser Diskussion nicht so gefällt will ich tortzdem mal einen Beitarg leisten.
Mal vorweg, es ist klar, dass man bei trockenem und kalten Winterwetter (by the way auch bei trockenem Sommerwetter :wink: ) in Baumwolle ganz gut gekleidet ist, auch ich hab schon genug Leute auf Touren getroffen, die so Klamotten anhatten. Die relevante Frage ist doch aber, ob Baumwolle besser als irgenwelche anderen Materialien ist? Besser als G1000, besser als Softshell, besser als Windstopper-Shell usw? Das es unter den oben genannten - übrigens ja sehr begrenzten - Bedingungen besser als Gore und Co (also wirklich wasserdichten Stoffen) ist, glaube ich übrigens gerne.
Ich kann aber z.B. keine Vorteile reiner Baumwolle gegenüber G1000 erkenne, dieser Stoff vereint die positive Eigensaften der Baumwolle und von Kunstfasern recht gut.
Was mich noch interessieren würde, wie sich die Baumwolljacken im Winter bei starken Schwitzen machen? Ich hatte mal auf einer Tour Baumwollgamschen von Norröna, die waren nach ein paar Tagen (unter den jetzt schon so oft zitierten Bedingungen) steif wie ein Brett.
Und was tragt ihr unter der Baumwolle? Viele Fragen ...
jk
... und noch ein "ot-PS": Nach meiner Erfahrung trauen sich die meisten Leute, die vor ihrem Bildschirm sehr mutig sind Angsicht zu Angsicht nicht jemanden "Schnuffi" zu nennen. Aber schon klar, hier gibt's sich eine Ausnahme ....
Schoolmann
14.11.2006, 12:58
Ich hatte meist nur eine Lage Smartwool 200 darunter. Vereisung hatte ich nur gering an meinen Gamaschen.
Schoolmann
14.11.2006, 12:58
Ich hatte meist nur eine Lage Smartwool 200 darunter. Vereisung hatte ich nur gering an meinen Gamaschen.
OT: ... und noch ein "ot-PS": Nach meiner Erfahrung trauen sich die meisten Leute, die vor ihrem Bildschirm sehr mutig sind Angsicht zu Angsicht nicht jemanden "Schnuffi" zu nennen. Aber schon klar, hier gibt's sich eine Ausnahme ....
kein Problem... und was um Gottes Willen ist daran schlimm?
Am schnuffeligsten sind immer noch die mit den Sternen vbg
OT: ... und noch ein "ot-PS": Nach meiner Erfahrung trauen sich die meisten Leute, die vor ihrem Bildschirm sehr mutig sind Angsicht zu Angsicht nicht jemanden "Schnuffi" zu nennen. Aber schon klar, hier gibt's sich eine Ausnahme ....
kein Problem... und was um Gottes Willen ist daran schlimm?
Am schnuffeligsten sind immer noch die mit den Sternen vbg
kein Problem...
... wie gesagt, dass Du glaubst dass Du da die Ausnahme bist, war schon klar :roll:
und was um Gottes Willen ist daran schlimm?
das würdest Du dann schon merken, wenn Du Dich das mal
wirklich trauen würdest ...
Schade auch, dass Du zu den "nicht -ot" Fragen/Anmerkungen nichts zu sagen hast ...
kein Problem...
... wie gesagt, dass Du glaubst dass Du da die Ausnahme bist, war schon klar :roll:
und was um Gottes Willen ist daran schlimm?
das würdest Du dann schon merken, wenn Du Dich das mal
wirklich trauen würdest ...
Schade auch, dass Du zu den "nicht -ot" Fragen/Anmerkungen nichts zu sagen hast ...
Schade auch, dass Du zu den "nicht -ot" Fragen/Anmerkungen nichts zu sagen hast ...
Überrascht dich das jetzt wirklich?
Mac
Schade auch, dass Du zu den "nicht -ot" Fragen/Anmerkungen nichts zu sagen hast ...
Überrascht dich das jetzt wirklich?
Mac
jackknife
14.11.2006, 14:15
Jetzt mal ganz ehrlich, hier geben sich aber auch alle die Klinke in die Hand. Der eine, weil ein Schnuffi für ihn unerträglich ist, der andere bohrt immer nach. Wikimoderatoren müssen auch immer weiter, jk provozieren immer weiter, der eine verteidigt seine Meinung, die anderen vergleichen Äppel mit Birnen, Thema ist Winter/ Norden/ Bekleidung/ Frost, Besserwisser kommen mit irgendwelchen Dünnbrettargumenten, alles Schwachsinn und alle haben eine Knäcke hier.
jackknife
14.11.2006, 14:15
Jetzt mal ganz ehrlich, hier geben sich aber auch alle die Klinke in die Hand. Der eine, weil ein Schnuffi für ihn unerträglich ist, der andere bohrt immer nach. Wikimoderatoren müssen auch immer weiter, jk provozieren immer weiter, der eine verteidigt seine Meinung, die anderen vergleichen Äppel mit Birnen, Thema ist Winter/ Norden/ Bekleidung/ Frost, Besserwisser kommen mit irgendwelchen Dünnbrettargumenten, alles Schwachsinn und alle haben eine Knäcke hier.
So, das war´s dann zu dem Thema, Thread gesperrt.
So, das war´s dann zu dem Thema, Thread gesperrt.
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