Es kommt doch auf die Länge an! (1,94m) [Archiv]

St.Frank

10.10.2006, 20:59

Hallo erstmal,

nach intensiver Recherche (Suchfunktion) wollte ich gern mein Problem zur Diskussion bringen. Ich hatte bisher einen Ajungilak-Kufa Igloo Lite für den deutschen Sommer, Komforttemp. 7 Grad. Ich denke, dass der für Patagonien in 4 Wochen nicht warm genug ist, wo nachts 0 Grad sicher zu erwarten sind. Weitere Treks sind erstmal nicht geplant, aber ich kaufe lieber jetzt einmal was richtiges, statt später nochmal.

Deshalb würde ich am liebsten den WM Apache nehmen, ABER den gibt es nur bis 6'6" Länge. Ich bin 1,94m, 100kg unsichtbar verteilt :lol: , d.h. schlank. Ich habe mal heute im Apache probegelegen, der kam mir schon kurz vor. Im Liegen war es OK, aber Sitzen mit Kapuze geht nicht, ohne dass der Stoff spannt. Das soll doch bestimmt nicht so sein, oder?

Achso, was ist mein Problem jetzt?
Soll ich wegen der tollen WM Qualität trotz nicht idealer Länge den Apache nehmen? Oder soll ich besser einen längeren Sack nehmen der evtl. schlechter ist?
Im ME Glacier 500 (long) lag und sass ich besser drin als im WM. Über ME's Dauen- und Loftqualitäten habe ich hier schon gelesen. Woodpecker Exped soll auch bis 2m Körperlänge gehen. Ich lag aber noch nicht drin. Hier im Laden gibts die Non-WB Version. TNF Blue Kazoo (long) kam mir auch recht kurz vor.

Wie machen das die anderen hier über 1,90? Wenn ich lese, das Leute mit 1,80 die grossen Grössen bevorzugen, weill so schon viel Platz drin ist, warum stellen die Firmen nichts her wo auch 2m-Leute super bequem reinpassen? :bash: Ist doch nichts neues, das die Menschen immer gösser werden, bei all dem guten Hormonen im Schweinfleisch (oops, jetzt wirds OT).

Also, ich bin mal gespannt auf Eure Meinungen und Ratschläge.

Gruss, Frank

chrisu

10.10.2006, 21:12

den im Vergleich zum Apache geräumigeren und etwa gleichwarmen WM Badger gibt es in 7". Ggf. beim Händler nachfragen. Problem könnte eine lange Lieferzeit sein, falls du ihn schnell brauchst :roll:

Gruß Christof

Schoolmann

10.10.2006, 21:12

Ich bin 190cm und ca 100kg schwer und habe den WM Badger SMF in 6.6 und da sollten noch ca 5 cm Luft in der Länge haben. den gibt es auch in 7 Fuß Länge. Ist aber breiter geschnitten! Super Schlafsack!!!

Flash

10.10.2006, 23:28

? bin auch 1,94 und hab ca 100 kg normal verteilt... besitze den Antelope und Megalite in 6"6" - np mit der Länge, ok hab die Kaputze auch nicht auf wenn ich mich hinsetz ... wozu auch ??? :roll:

Versteh nicht warum er dir zu kurz vorkam, mir wäre der Apache ehe zu eng ... da drin kommt man sich doch vor wie n rollmops :wink:

jackknife

11.10.2006, 00:00

Schläfst Du im Sitzen, oder im Liegen? Der Antelope ist etwa breiter, hol Dir den als SMF.

jackknife

11.10.2006, 00:01

Ach so, oder lass Dir die Füße abnehmen, gibt inzwischen gute Kunstfüße :bg:

lupold

11.10.2006, 08:16

In den Fenrir (ehemals GT) von Yeti PL solltest du reinpassen. Der Traeuma hier aus dem Forum hat ähnliche Gardemaße und hat sich so einen gekauft. Ich glaub der ist allerdings grad unterwegs.

Corton

11.10.2006, 08:46

wo nachts 0 Grad sicher zu erwarten sind.
Für 0°C brauchst Du keinen Apache (da viel zu warm), ein leichteres Modell tut´s da auch. Ich würde Dir den weitgeschnittenen WM Megalite (http://www.westernmountaineering.com/index.cfm?section=Products&page=Sleeping%20Bags&cat=ExtremeLite%20Series&viewpost=2&ContentId=19) an´s Herz legen, den ich bis vor kurzem selbst hatte und der für 0°C locker ausreicht. Hab letzten Winter noch bei -9°C in dem Ding genächtigt, ohne zu frieren (WM gibt ihn mit -1°C Komfort an), war allerdings dick eingepackt und bin auch nicht sonderlich kältesensitiv. :wink: Mit dem Megalite, der länger ist als der Apache, solltest Du Dich ev. auch mit aufgezogener Kapuze noch hinsetzen können. (@ Flash: Geht das mit 1,94m?)

Weitere Vorteile gegenüber dem Apache: Deutlich leichter (selbst gewogene 767g + Packsack, Apache: 1.015g), viel geräumiger und auch noch ne ganze Ecke günstiger.

Mit nem polnischen Yeti (z.B. Fenrir 400) kommst Du natürlich deutlich günstiger weg, wenn es nicht unbedingt das Allerbeste sein muss.

St.Frank

11.10.2006, 10:02

Danke schonmal für eure Kommentare.
Aha, Apache wäre zu warm, der Badger dann ja auch. Ich hatte hier gelesen, dass einige (viele?) lieber einen zu warmen nehmen, um Reserve zu haben, den dann aber immer noch aufmachen können, wenns zu warm wird.
Mal schauen, ob es den Megalite hier in Zürich gibt. Transa hat den nicht. Dort gibts ja noch Ultralite, temp-mässig zwischen Apache und Megalite, aber auch schmal und nur 6'6" lang. Summerlite würde wahrscheinlich zu kalt werden, wenn man nicht lange Sachen drin anziehen will.
Der Antelope ist ja noch wärmer, aber auch breiter, schwerer.

Ich schlafe natürlich im Liegen. Ein Verkäufer meinte jedoch, man sollte auch bequem sitzen können. Da sieht man mal wieder wie "kompetent" einige dieser Verkaufsexperten sind. :o

Flash

11.10.2006, 10:20

Bequem sitzen ok, kommt halt auch auf die temp an ... bei -10 und mehr kann ich es durchaus verstehen das der drang da ist so lang wie möglich in nem schlafsack zu bleiben.

Hab heut morgen mich ma noch schnell in den Megalite 'reingesetzt', war kein problem auch mit kaputze auf dem kopf.

sjusovaren

11.10.2006, 18:07

warum stellen die Firmen nichts her wo auch 2m-Leute super bequem reinpassen? Ist doch nichts neues, das die Menschen immer gösser werden ..
Jawoll !!!

Also ich knacke auch die 1.90, bin allerdings mit ~90 kg ein bißerl schlanker als du :bg:
Mit meinem Antelope komme ich jedenfalls gut zurecht.
Das Problem sind dann eher die Innenzeltlängen :grrr: (wo wir schon bei der Herstellerschelte sind !)

Die Säcke mit 7 Fuß (Badger, Kodiak) sind halt leider nicht nur länger, sondern rundum weiter geschnitten. Deshalb hatte ich mich dagegen entschieden.

kleinhirsch

11.10.2006, 18:51

Also ich knacke auch die 1.90, bin allerdings mit ~90 kg ein bißerl schlanker als du :bg:
[...]
Das Problem sind dann eher die Innenzeltlängen :grrr: (wo wir schon bei der Herstellerschelte sind !)

die probleme kommen mir doch irgendwie bekannt vor... sollen wir ne petition anfertigen?!?
1,94 bei 85kg - meine zeltsuche hat sich heute erledigt - hab ein vela II extrem gekauft :D
schlafsack knapse ich auch noch dran. werde wohl nicht drumherumkommen, mir mal einen expertenrat zu holen und den fragebogen auszufüllen...

und warum sind so viele leute genau 1,94 groß?!? das wundert mich gerade...

grüße,
uli

St.Frank

12.10.2006, 11:13

Ich denke, ich hole mir den Antelope als SMF in lang, auch wenn der noch wärmer als der Apache ist. Wenns zu warm wird, mach ich ihn lieber auf, als dass ich in einem xyz-Lite zu viel anziehen muss, wenns kalt wird. Ich flieg doch nicht um die halbe Welt und frier mir den A... ab :(
Den Badger 7' hätte der Händler als Sonderbestellung noch rechtzeitig bekommen, der wäre aber 30% teurer als der Antelope SMF lang.
Nächsten Sommer kann ich ja immer noch überlegen, ob ein Megalite hinzukommen muss.

Besten Dank.

Corton

12.10.2006, 11:25

Ich denke, ich hole mir den Antelope als SMF in lang, auch wenn der noch wärmer als der Apache ist.
:o :roll:

Weißt Du was das hier ist?

http://foto.arcor-online.net/palb/alben/14/182214/1024_3462306466656364.jpg

Richtig: Ein WM Antelope SMF (in unserer Küche). Bist Du ernsthaft der Meinung, dass dieses Modell für Plusgrade oder 0°C der richtige Schlafsack ist?

Lass Dir versichern: Nein, ist es nicht. Der Antelope ist ein Winterschlafsack, der für Temps um -15/-20°C ausgelegt ist, aber definitv nichts für leichte Plusgrade. Wenn Du den kaufst, gibst Du ein Heidengeld aus und bekommst dafür genau das, was Du nicht brauchst. Falls Du´s trotzdem machst: Viel Spaß damit! :wink:

Flash

12.10.2006, 11:46

das kann ich nur bestätigen, ich frier schon schnell aber der Antelope ist mir ab 0C eindeutig zu warm ... bei + temperaturen sollte dann wirklich ne wasserflasche bereitstehn sonst is man am nächsten morgen ausgetrockenet ;)

Järven

12.10.2006, 12:21

Warum nicht den Antelope- der ist als Decke für über 0 bis + 10 Grad gut.
Den Apache würde ich nicht weit unter 0 Grad benutzen wollen. Die Komfortangeben sind etwas hochgesteckt ;-)
Ist von der Konstruktion eben so dass man dann schnell kalte Füsse bekommt. Ich denke der wird hier etwas überbewertet. Und der Antelope unterbewertet- den würde ich auch bei Minusgraden unter dem angegebenen Komfortbereich nutzen.

Peter

jackknife

12.10.2006, 14:22

Ich habe mit meinem Antelope SDL auch schon zwei Wochen im Dalsland bei einer Kanutour im September genächtigt.
So schlimm ist das nun auch nicht, nimmst ihn eben als Decke. War aber angenehm.

St.Frank

12.10.2006, 15:16

Ich werd noch bekloppt hier :bash: . Da denkt man "jetzt hab ichs", aber dann doch nicht. Aber ich bin euch dankbar für die Warnungen.
Vielleicht muss ich meine Fixierung auf WM lösen, da kältere als Antelope dann nur noch Ultralite und Summerlite lokal zu bekommen sind. Und die sind eben so schmal. Die Sonderbestellung eines Megalite würde nicht mehr rechtzeitig ankommen.
Also weitersuchen...

derklaus

12.10.2006, 15:37

dann werde ich mal versuchen, dich noch ein bisschen mehr durcheinanderzubringen.
hast du dir mal die sanctuarys von macpac angeschaut?
die sind auch nicht das schlechteste, und zum groß auch billiger als die wm´s.

und tschüß

Järven

12.10.2006, 15:45

Vielleicht muss ich meine Fixierung auf WM lösen,

genau.
Auch wenn das schöne Schlafsäcke sind, unbestreitbar, es gibt auch genügend andere in hervorragender Qualität.
Schau mal bei Marmot, da könnte eventuell auch geholfen werden
Oder den Haglöfs Goga 2000, mit etwa 1300 Gr. auch nicht verkehrt.
oder ....
;-)

Peter

St.Frank

12.10.2006, 17:18

So, dann geh ich mal wieder Probeliegen. Habe folgendes vor:
- Joutsen 1000
- Macpac Escapde 700 (wahrscheinlich ein Grenzfall, zu kalt?)
- Woodpecker Exped (kommt hier nicht so gut an)
- Marmot Helium EQ (wahrscheinlich auch zu warm, aber 64" breit)
Mal schauen...

Flash

12.10.2006, 17:59

Hab ich was verpasst ??? :bang:
guck dir doch den ma an >> http://www.sackundpack.de/product_info.php?manufacturers_id=130&products_id=1628

Geht bis unter 0 und is breit genug für grosse menschen :corton:

Corton

12.10.2006, 18:54

Warum nicht den Antelope- der ist als Decke für über 0 bis + 10 Grad gut.
Ich habe mit meinem Antelope SDL auch schon zwei Wochen im Dalsland bei einer Kanutour im September genächtigt. So schlimm ist das nun auch nicht, nimmst ihn eben als Decke.
:o

Leute, Leute... :grrr:

Warum soll er sich denn einen Antelope SMF, large für 420 EUR kaufen, nur weil man den bei leichten Plusgraden auch als Decke benutzen kann? Klar kann ich auch nen WM Bison im Sommer benutzen, wenn ich mich 10cm daneben leg, aber macht das wirklich Sinn? :bash: :bg:

Der Junge sucht nen Schlafsack für 0°C und keine -20°C Loftburg. Im Prinzip tut´s da auch der hier (http://www.outdoor-discount.com/oscommmerce/product_info.php?cPath=117&products_id=3582) für 179 EUR.

- Joutsen 1000
- Macpac Escapde 700 (wahrscheinlich ein Grenzfall, zu kalt?)
- Woodpecker Exped (kommt hier nicht so gut an)
- Marmot Helium EQ (wahrscheinlich auch zu warm, aber 64" breit)
Joutsen: weit geschnitten, für 0°C ausreichend
Macpac: eng geschnitten, ausreichend befüllt, im Vergleich zur Konkurrenz schwer, keine klassische Mumienform
Woodpecker: Funktionaler Schnitt, Reserven bis unter -5°C
Marmot Helium EQ: Relativ weiter Schnitt, bestes, wärmstes und teuerstes Modell in diesem Quartett - sehr guter Allrounder

@ St. Frank
Lass Dich bloß nicht in irgendwelche superteuren Schlafsäcke reinquatschen. Eigentlich tät´s ja auch irgendein Billig-KuFa für 70 EUR. :wink: *duck*

Flash

12.10.2006, 19:29

Lass Dich bloß nicht in irgendwelche superteuren Schlafsäcke reinquatschen. Eigentlich tät´s ja auch irgendein Billig-KuFa für 70 EUR. :gosche:

*duck* aber zurecht :bg:

Järven

12.10.2006, 19:56

Die Frage ist auch WOHIN in Patagonien?
Das ist schliesslich nicht Hessen. Da passt die bunte Republik locker rein.
Und es gibt so ziemlich alle Klimazonen. Von sauheiss und trocken bis saukalt und verdammt nass.
Vielleicht beschreibst Du mal WAS Du dort WO vorhast :roll:
...
Pudel, sitz, Platz...

:bg:

Peter

jackknife

12.10.2006, 20:43

Warum soll er sich denn einen Antelope SMF, large für 420 EUR kaufen, nur weil man den bei leichten Plusgraden auch als Decke benutzen kann?

Vielleicht, weil er so schön ist, könnte ich zumindest verstehen.

St.Frank

12.10.2006, 21:08

So, mir ist jetzt noch warm vom vielen probieren.

@Flash:
Den Alpinlite gibts nicht lokal und als Sonderbestellung kommt er nicht rechtzeitig an. In zwei Wochen gehts los.

@Jaerven und alle auf die Frage: WOHIN in Patagonien?
Also, dann muss ich mich doch noch outen. Ich brauche den Sack für den W-Trail bei den Torres del Paine, wir schafen ein paar Nächte im Zelt. (Wer lacht da?) Ausleihen ginge dort auch, aber die Grösse ist nicht garantiert verfügbar, also muss was eigenes mit.
Bei wetteronline.de kann man sich zumindest für Punta Arenas die Wetterdaten der letzten Jahre anschauen. Gewöhnlich +2 bis +6 Grad nachts, kann aber auch -2 werden.
Wie gesagt ich habe einen alten Kufa, denke aber, der ist nicht warm genug und deshalb mein Drang, Geld für Daune auszugeben.

Da lag ich nun im Jouten 1000 (sehr gross und weit, kein Wärmkragen) und im QTM 900 (dito, aber mit Wärmekragen). Die Bänder am Kragen und Kapuze sind total fummelig und man hat das Gefühl, der Stoff reisst an der Stelle dann irgendwann mal ein, wenn man falsch dran zieht.
Macpac Escapde 700 hat ne komische Kapuze, was Corton wohl mit "keine klassiche Mumienform" meint. Im Fussbereich auch zu eng für Schuhgrösse 48.

Woodpacker Exped macht auch keinen hochwertigen Eindruck (ist ja auch der günstigste bis jetzt). Obwohl er aus dem grossen Sack kam, hat er kaum geloftet.

Dann der Marmot Helium EQ, ist zwar super angenehm breit und lang, aber er hat keinen Wärmekragen. Der Pinnacle ist wohl gleich geräumig, nichts spannt wenn man mal die Arme längs legt oder auf die (eigene) Brust legt. Das einzig blöde ist diese kleine Innentasche, welche neben dem Gesicht baumelt. Beide sind wohl aber auch zu warm mit den angegebenen -9 Grad.
Marmot macht wirklich einen qualitativ hohen Eindruck, der mehr Vertauen weckt als Joutsen und Exped.

In den ME Glacier 500, 750 und Classic 500 lag ich auch schon. War OK, aber die Beträge hier sind doch recht kritisch gegenüber ME.

Also, was meint Ihr?

jackknife

12.10.2006, 21:32

mal eben nachgefragt, bedeutet für dich -9°, das alles darüber unerträglich ist? Dem ist gewiss nicht so. Hatte den Pinnacle selber und kann dir bestätigen, mal eine Nacht bei 0° gefroren zu haben und andererseits bei unter null auch schon darin behaglich durchgeschlafen zu haben.
Daher würde der doch wohl sicher in dein Einsatzfeld passen. Es kommt doch sehr auf die körperliche Verfassung an. Daher ist etwas Reserve nicht schlecht. Zumal du dann auch nicht immer deine ganzen Klamotten im Schlafsack anziehen mußt. Ist doch viel bequemer in T-Shirt und Unterhose zu nächtigen, als mit Powerstretch und Ohrenwärmer.

Flieger

12.10.2006, 21:38

Hallo!
@St.Frank: Wieso soll der Exped Woodpacker hier nicht gut ankommen? Die Expedsäcke, die ich bisher gesehen habe, haben mir ausgesprochen gut gefallen, die Verarbeitung war in Ordnung und die Daunenqualität war auch sehr gut- soweit ich das beurteilen kann. Welche Ausführung hast Du Dir denn angeschaut? Den gibt es als WB und mit normaler Außenhülle.
Der Marmot ist ein super Schlafsack! Und mal ehrlich: wer braucht im Sommer bzw. im Frühling/Herbst schon einen Wärmekragen?
Die Joutsenschlafsäcke sind dank der Streicheleinheiten von den dreibusigen Elfen 8) auch ganz gut, ich habe mich allerdings nicht darin wohlgefühlt und habe mir den Apache gekauft, der natürlich in diesem Bereich das Maß der Dinge ist!
Also: an Deiner Stelle würde ich mich zwischen Marmot und Exped entscheiden.
Flieger

Glen S.

12.10.2006, 23:31

Den Apache würde ich nicht weit unter 0 Grad benutzen wollen. Die Komfortangeben sind etwas hochgesteckt ;-)
Ist von der Konstruktion eben so dass man dann schnell kalte Füsse bekommt. Ich denke der wird hier etwas überbewertet.

Peter

Wie überbewertet? Wie Komfortangaben hochgesteckt?

Der WM Apache, der Traum meiner schlaflosen Nächte, das Referenzmodell, meine nächste größere geplante Anschaffung ... :o

Jetzt bin ich schockiert und völlig desillusioniert, versteh die Welt nicht mehr, kann mir einer helfen? :shock:

derMac

12.10.2006, 23:54

Wie überbewertet? Wie Komfortangaben hochgesteckt?

Der WM Apache, der Traum meiner schlaflosen Nächte, das Referenzmodell, meine nächste größere geplante Anschaffung ... :o

Jetzt bin ich schockiert und völlig desillusioniert, versteh die Welt nicht mehr, kann mir einer helfen? :shock:
Nein, du kannst dir nur selber helfen und anderen Leuten nicht aufs ° glauben. :wink:
Bei mir geht der Apache (altes Modell) auch nur bis -3/-5. Dafür hab ich darin noch nieee an den Füßen gefroren.

Mac

Järven

12.10.2006, 23:56

Ganz einfach:
Der Sack ist recht eng, hat durchgehende Kammern, d.h. man kann die daune von der Unter zur Oberseite schütteln.http://www.westernmountaineering.com/db_images/illustrations/icons_Purple-Full.gif
Wenn man das macht und ruhig auf dem Rücken schläft geht das sicher bis - 5 Grad ohne zus. Kleidung.
Schläft man unruhig, bewegt sich viel... und man hat eine dünne, d.h. nicht sonderlich mit Daunen gefüllt Stelle wird es dort kalt.
Bei - 5 Grad in Lappland, Ende Oktober in den Schären... hab ich dann Ullfrotte -Hose und Pulli angezogen sowie Wollsocken- dann wars in Ordnung. Aber nicht Komfort.
Aber nackisch wie gesagt nicht wesentlich unter 0.
Ist ein schöner kleiner Sack mit kleinem Packmass, aber für herbstliche/ Frühwinterliche Touren würde ich... d.h. nehme ich den Antelope. Notfalls als Decke. Wird es kälter den Puma, wird es ganz kalt... :D

Dafür hab ich darin noch nieee an den Füßen gefroren.

vielleicht hab ich zu grosse Füsse... ;-)

Peter

derMac

13.10.2006, 00:20

vielleicht hab ich zu grosse Füsse... ;-)
Meine größten Schuhe sind 48. :bg:
Aber ich wollte eigentlich aussagen, dass verschiedene Leute eben verschiedene Empfindungen haben und man keine exakte Aussage bekommen kann.

Mac

Glen S.

13.10.2006, 09:32

Nein, du kannst dir nur selber helfen und anderen Leuten nicht aufs ° glauben. :wink:
Bei mir geht der Apache (altes Modell) auch nur bis -3/-5. Dafür hab ich darin noch nieee an den Füßen gefroren.

Mac

na dann :wink: bin bislang davon ausgegangen, dass die Angaben von WM so weit realistisch sind ...

St.Frank

13.10.2006, 16:55

@Flieger: Die Diskussion hier
http://forum.outdoorseiten.net/viewtopic.php?t=13128&highlight=woodpecker
lässt mich vom Woodpacker Abstand nehmen.
Derzeitiger Favorit: Marmot Pinnacle.

PS: Link korrekt einbinden funktioniert irgendwie nicht, sorry

Corton

14.10.2006, 10:51

Expedsäcke [...] die Daunenqualität war auch sehr gut- soweit ich das beurteilen kann.
*hüstel*

In den ME Glacier 500, 750 und Classic 500 lag ich auch schon. War OK, aber die Beträge hier sind doch recht kritisch gegenüber ME.
Die Daunenfüllung von ME ist ziemlich müllig (sprich: wenig Loft), ansonsten sind die Schlafsäcke aber qualitativ weitestgehend in Ordnung. Ein Glacier 500 ist bis 0°C auf jeden Fall ok, vor allem für 179 EUR. :wink: Richtig günstige Daunen-Schlafsäcke findest Du übrigens auch hier (http://www.larca.de/VM1006_10_S7.jpg). Den Arctic gibt´s auch als 500er Version, die bis 0°C ausreicht.

bin bislang davon ausgegangen, dass die Angaben von WM so weit realistisch sind ...
Für die meisten sind sie das auch, keine Sorge. Wer schon mit den WM Temperaturangaben nicht klarkommt, hat mit den Angaben anderer Hersteller noch weitaus größere Probleme. :wink:

Der alte Apache hatte keinen Rundum-Wärmekragen und war insgesamt etwas schwächer befüllt. Insofern kann man ihn mit dem aktuellen SMF Modell (das je nach Kälteempfinden etwa 3-5°C mehr bringt) nur bedingt vergleichen. Jaervens Temperaturangaben zu den beiden WM Säcken sind objektiv nicht nachzuvollziehen. Er stuft den Antelope subjektiv fast 20 Grad wärmer als den Apache ein, dabei beträgt die Füllmengendifferenz zwischen Apache und Antelope gerade mal 200g, was angesichts des weiteren Schnitts des Antelopee vielleicht 8 bis max. 10°C ausmacht. Vielleicht hat Peter für den Apache wirklich zu große Füße oder (meine Vermutung) der Apache ist ihm schlicht und einfach zu eng. :wink:

15cm Loft bzw. 7,5cm isolierendes Luftpolster (Messwert des Apache am tiefsten Punkt) reichen für den Durchschnittsmann mit normalem Kälteempfinden in angemessener Kleidung im Normalfall (!) bis etwa -8/-10°C, sofern der Schlafsack keine konstruktiven Schwachpunkte (--> Steghöhe!) aufweist (was beim Apache nicht der Fall ist). Die 15°F bzw. -9,4°C Angabe des Herstellers ist insofern für die überwiegende Mehrheit realistisch.

Ich hab letzten Winter mit dem WM Megalite, den der Hersteller mit 30°F bzw. -1,1°C angibt, ohne Probleme bei -9°C genächtigt (war allerdings auch dick eingepackt) und ein gewisser Becks schläft mit den 6,5cm Loft (oberseitig) seines ME Glacier 750 auch noch bei -20°C. :wink:

Was lernen wir daraus? Lass Dich von den Forums-Weicheiern bloß nicht verunsichern. :old: :bg: *duckandrun*

Glen S.

14.10.2006, 11:06

Was lernen wir daraus? Lass Dich von den Forums-Weicheiern bloß nicht verunsichern. :old: :bg: *duckandrun*

:lol:

derMac

14.10.2006, 12:44

Doch lass dich verunsichern. :wink: Und finde deine eigene Wohlfühltemperatur. Wenn du die für einen Schlafsack gefunden hast, ist sie gar nicht so schwer auf andere zu übertragen.

Ob dir der Schlafsack warm genug ist, hängt von vielen Faktoren ab und ändert sich fast täglich: Unterlage, Schlafgewohnheiten, körperlicher Zustand und Wetter (ich frier bei hoher Luftfeuchtigkeit schneller). Ich hab im Apache schon bei -7 gut geschlafen (perfekte Voraussetzungen) und bei -3 gefroren. Aber die Temperatur, die unter perfekten Voraussetzungen erreichbar ist, ist nicht die, für die ich auf Tour planen würde.

Zur Kleidung: Auf längeren Touren hab ich keine Lust, Nachts die Klamotten zu tragen, die ich schon den ganzen Tag anhabe. Und extra warme Kleidung für den Schlafsack mitschleppen find ich kontraproduktiv. Also sind mein Temperaturen mit dünner Kleidung (aber mit Seideninlett).

Mac

Waldwichtel

14.10.2006, 13:10

Socken im Schlafsack und ein Sportunterhemd unterm Shirt bringen schon eine Menge...

Glen S.

14.10.2006, 13:34

Nee schon klar, muss ich selbst rausfinden, aber man muss sich ja an irgendwas orientieren, und Probeschlafen bei minus 10 geht ja auch schlecht ...

Hab zZt nur den Beeline von TNF, bei dem ist aber bei ca. 4 - 5 Grad Schluss (weiss ich aber nicht genau, hatte kein Thermometer mit, reine Schätzung) und such noch was für untenrum zum Abrunden. Vielleicht für nächstes Jahr Lappland oder Nepal, sollte dann bis minus 10 gehn, aber zu dem Thema meld ich mich dann bestimmt noch mal wenns akut wird :bg:

Waldwichtel

14.10.2006, 16:45

Warum kein Probeschlafen? Bestell dir im Winter ein paar Schlafsäcke zur Ansicht und leg dich ne Nacht ins Freie :bg:

Flieger

14.10.2006, 22:35

Hallo!
Ich weiß nicht, was ihr alle gegen Expedsäcke habt? Ich habe zugegebener Maße nur den Swan angeschaut, und da gleich zwei Modelle. Sie waren Loftmäßig zwischen meinem Apache und einem Macpac Sanctuary 900 einzuordnen. Und der Marmot Pinnacle loftet auch nicht mehr. Den Woodpacker kenne ich zwar nicht, aber wenn ein Rückschluß mal erlaubt ist dann frage ich mich, ob die Qualität bei verschiedenen Modellen so unterschiedlichen ausfallen kann. Da lob ich mir doch ME: die sind immer gleich schlecht! 8)
Flieger

St.Frank

15.10.2006, 14:10

So, wollte nur schnell Vollzug melden. Vielen Dank an alle für die sachdienlichen Hinweise. Habe gestern den Pinnacle gekauft und direkt mal letzte Nacht bei 13 Grad auf dem Balkon getestet :corton: Nach 2 Stunden habe ich den Versuch abgebrochen, weil es viel zu warm wurde. An :sleep: war nicht mehr zu denken. Na, das lässt Gutes hofffen, wenn es demnächst gegen Null geht.
Wenn Interesse besteht (den Pinnacle gabs ja hier schon), kann ich irgendwo die Bilder (geloftet, neben altem Kufa, im Sack) in einen Thread stellen (welcher?). Gewicht mit Packsack ist 1329 g, der Packsack wiegt (eigentlich doch wägt, oder? Wiege vs. Waage, ooops OT) 80g.

Gruss, Frank

Järven

15.10.2006, 18:43

Der Apache reicht für Lappland im Sommer gut aus.
Ab Anfang september würde ich jedoch den Antelope mitnehmen und den Apache schön zuhause lassen ;-)

Peter

@Corton... nein, ich friere nicht leicht und bin schlank - aber es gibt scheinbar so ein paar OUDTOORSEITEN- Hypes die etwas seltsam erscheinen. Pudel-Küchen- Schlafsacktests incl. Wiegung der Packbeutel und die Darstellung div. Wanderwege in Västra Götaland z.B....
:bg:

Waldwichtel

15.10.2006, 19:56

den Antelope für September? Und was für einen Schlafsack nimmst du, wenn es mal WIRKLICH kalt ist? :bg:
Der Apache ist für den September mehr als ausreichend...

Järven

16.10.2006, 09:28

den Antelope für September?

Die niedrigste Temperatur die ich im September mal hatte waren -15 Grad.
Das über mehrere Nächte, mit viel Nebel, wunderbaren Eisblumen... und es kann auch vorkommen dass es im Juli mal schneit, wiess man dort nie.
In 25 Jahren mit etwa 40 Touren in Lappland hatte ich 4 Sommer die richtig böse kalt waren. Da hätte ich nur mit dem Apache schon im August Probleme bekommen ;-)

Peter

britt

17.10.2006, 16:40

sjusovaren

17.10.2006, 16:49

In 25 Jahren mit etwa 40 Touren in Lappland ...

OffTopic: Neid...

OnTopic: Mein schon etwas älterer, aber noch ziemlich fitter WM war damals mit -12 angegeben, realistisch waren schon immer eher -5. Nach einem anstrengenden Tag, an dem ich noch bei um die Null draussen koche und dann erstmal im Schlafsack wieder aussen warm werden muss, reicht er mit nur Unterwäsche an kaum noch unter Null (Temperatur im Zelt).
Ich habe auch lieber eine etwas zu warme Tüte als Decke und im Notfall eine Wärmereserve, als bei jeder Wetter"verschlechterung" schlecht zu schlafen. Aber ich bin ja auch weder 1,94 m, noch ein richtiger Kerl...

Britt
Ich bin 1.94 und ein richtiger Kerl ( 8) :wink: ) und ich stimme dir trotzdem in allen Punkten zu !
Bin heut noch froh, daß ich mich für den Antelope entschieden habe und nicht für den Apache. Dem fehlen nämlich IMHO jegliche Reserven, vom "Raumgefühl" bis zur Wärmeleistung. (genau diese optimale Abstimmung zeichnet ihn natürlich auch wieder aus, kein Schnörkel zuviel sozusagen...)
Das WM Sortiment ist ja groß genug. Da findet jeder seine persönliche Traumtüte :bg:

Corton

18.10.2006, 09:53

Mein schon etwas älterer, aber noch ziemlich fitter WM war damals mit -12 angegeben, realistisch waren schon immer eher -5.
Du bist Deinem Namen nach zu urteilen höchstwahrscheinlich weiblichen Geschlechts und somit (zumindest US Schlafsack-Temperaturangaben-technisch betrachtet) kein Mensch (auch wenn Du das jetzt vermutlich bestreiten wirst :bg:). Ernsthaft: Die ganzen Temperaturangaben der US-Schlafsäcke gelten für Männer. Frauen fahren im Regelfall nicht schlecht damit, wenn Sie 7 - 10°C als Puffer draufpacken.

britt

20.10.2006, 16:51

Du bist Deinem Namen nach zu urteilen höchstwahrscheinlich weiblichen Geschlechts und somit (zumindest US Schlafsack-Temperaturangaben-technisch betrachtet) kein Mensch (auch wenn Du das jetzt vermutlich bestreiten wirst :bg:).

:D Ich gebe dir in allen drei Punkten recht.

Ernsthaft: Die ganzen Temperaturangaben der US-Schlafsäcke gelten für Männer. Frauen fahren im Regelfall nicht schlecht damit, wenn Sie 7 - 10°C als Puffer draufpacken.

Ja, so erschien mir das auch meist, deshalb wollte ich hier mal auf - nicht nur geschlechtsspezifische - individuelle Unterschiede aufmerksam machen. Zu viele scheinen sich nach solchen Durchschnittsangaben zu richten, statt ihr eigenes Gefühl zu entwickeln, obwohl vermutlich kaum jemand im Schuhladen deshalb Größe 41 verlangt, bloß weil es nun mal der Durchschnitt ist.

Gruß, Britt