Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : kalte Finger
Hilfe,
meine Finger sterben immer ab. Das nennt sich auch morbus renault und ist eigentlch harmlos, aber beim Klettern oder zelten schon lästig. Ich zieh jetzt beim Klettern immer Fahradhandschuhe an und ziehe mir bei Wanderpausen immer gleich was über, damit ich nicht auskühle.Wenn` s passiert renn ich 5 Minuten rum oder gehe, wenn wir wandern einfach flotter. Habt ihr vielleicht noch ein paar Tips für mich?
Fannie
mach ne "handpumpe": kräftig die hand zu ner faust schliessen und danach die finger weit öffnen und spreitzen. danach wieder faust, öffnen, faust un so weiter...
ca. 5 - 10 min. ;vll hilft dir das?!
färben sich deine finger abwechselnd weiss, lila und rot? so in relativ kurzem abstand (nicht innerhalb von sek.!)?
greetz
nöö,
meist kreisel ich dann mit dem Armen rum. Ich mache mir ja nur Sorgen, weil es z. B. schwierig wird, wenn man nach langem (nassen, kalten) Anstieg, wie letztes Jahr in den Dolomiten schon recht erschöpft ist.
Wir wollen, nachdem die Kinder flügge werden, auch mit Trekking anfangen und da brauch eben alle möglichen Tipps, wie ich mehrere klamme Tage in Schottland, Irland ect. überstehe. Wahrscheinlich sollte ich mir denn auch mal ne neue Jacke kaufen. meine ist von C & A...
Grüße Fannie
leider gibt es keine Geheimtipps. Nimm einfach wärmemäßig an Ausrüstung das wärmste und beste was du bekommen kannst. Nachdem du einer der Menschen zu scheinen scheinst die leicht frieren, schlag auf die Temperaturangaben von den Herstellern mal eben so um die 10° ab.
Hmm,
ich schätze du meinst Morbus Raynaud ;)
Nachdem es ja eine Durchblutungsstörung ist (sagt Google) würde ich versuchen die Durchblutung zu fördern. Also Wechselbäder und ähnliches. Sport wäre evtl auch eine Idee?
Ich hab aber keine Ahnung davon, das ist nur das was mir so spontan dazu einfallen würde...
Ich hab grade noch mal ein bisschen gegoogelt, Sport wird anscheinend auch "offiziell" empfohlen.
Gruß thefly
hallihallo,
also ich dusche seit meinem zwanzigsten Lebensjahr immer warm und kalt abweschselnd und gehe einmal die Woche zum Jazzdance, einmal die Woche zum Sport (gymnastik, aerobic usw.) fahre mit dem Fahrrad zru Arbeit, wandere klettere in der Freizeit und jogge sonst auch. Geht zur Zeit nicht, weil ich von Felsen gefallen bin und eine LWS-Fraktur habe, die nochmal nachoperiert wird.
Ich denke ich bin ziemlich sportlich, ich habe beim googeln gelesen, dass das einfach Veranlagung ist.
Der Tipp mit dem 10 ° höher planen, ist wahrscheinlich schonmal hilfreich. Kurioserweise friere ich im Schflafsack aber immer wenige als anderen, nämlich eigentlich garnicht. Vielleicht ist aber ja einfach der Schlafsack gut. Also am besten in die Ausrüstung investieren.
Fannie
Hallo,
ok, das konnte ich natürlich nicht ahnen ;)
Damit würde mir grade auch nur warm anziehen einfallen, den Kopf natürlich nicht vergessen...
gruß thefly
ich würde mal davon ausgehen, dass hier fast alle sportlich sind... Ich kann mir nicht vorstellen, dass Leute deren Hobbies fernsehgucken und Chips essen sich hier verirren oder?
Naja,
wenn ich mich das hier angucke:
http://forum.outdoorseiten.net/viewtopic.php?t=2918
http://forum.outdoorseiten.net/viewtopic.php?t=1273
http://forum.outdoorseiten.net/viewtopic.php?t=2439
http://forum.outdoorseiten.net/viewtopic.php?t=11549
dann treiben nicht alle hier regelmässig Sport.
Ich denke man kann von Outdoor nicht auf mehrmals in der Woche Sport schliessen, ich hab schon ein paar Touren mit meinem Vater, der bestimmt 10 Jahre kein Sport gemacht hat, hinter mir. Dann geht man das Ganze halt ein bisschen ruhiger an und es geht auch.
Dein Klettern hab ich überlesen und Wandern und Zelten ist halt relativ von den Anforderungen, ob man jetzt auf einem Campigplatz ist und von dort aus Tagestouren macht oder ob man wie Joe und Markus durch Australien rennt (um jetzt mal die Extreme zu nennen)
Letzten Endes weiss man nicht immer soo viel über den am anderen Ende, als das man immer eine 100%ig korrekte Aussage treffen kann.
Aber darum geht es hier eingentlich ja nicht, deswegen würde ich sagen back to Topic?
Gruß thefly
Nö, weiß man natürlich nicht, wer so dahintersteckt... Mir kamen bisher alle so jung und dynamisch vor!
ch habe im Internet gelesen, dass viele Frauen darunter leiden. Im Gehirn funktioniert irgend eine Nervenübertragung nicht und zwar von einer Sekunde auf die andere. Das kann ich nur bestätigen. Als ob ein Schalter umgelegt wird, werden die Finger weiß (wenn sie dann wieder warm werden, sind sie dann rot oder lila. Ich habe auch gelesen, dass man mit autogenem Training dagegen angehen kann. Das wäre schon ganz praktisch. Typische Situation ist. z.B. Kletterzeug für einen Klettersteig anziehen: Meist ist es gerade dort sehr zugig, weil diese oft in Scharten liegen. Prompt werden die Finger weiß, kann man im Klettersteig natürlich gar nicht gebrauchen. Dort ist dann meist auch kein Platz um rumzuhüpfen. Da wäre so ein autogenes Training was die Finger wiederbelebt schon gut. Nur leider hören meine Finger nicht auf mich! :)
Trotzdem vielen Dank, wenns nächstes Jahr ans Trekken geht, werde ich mir auf alle Fälle eine neue Jacke kaufen.
fannie
Kifaranga
03.10.2006, 13:56
Hallo!
Was neben Kälteschutz eine Möglichkeit wäre, sind Handwärmer, also z.B. ein Taschenofen. Sowas kannst du z.B. beim Klettern auch in einen Magnesiabeutel tun und dann reingreifen, wenn es zu kalt wird :).
Außerdem gibt es Nitrosalben und -sprays, die die Durchblutung fördern, kann allerdings sein, dass die verschreibungspflichtig sind.
Weiß nicht, ob du rauchst, aber das kann die Symptome auch verschlechtern.
Der Vollständigkeit halber:
Falls du das noch nicht gemacht hast, solltest du damit einen Arzt aufsuchen, kann auch mal ein Symptom einer ernsteren Krankheit sein. Und der kann dir dann vielleicht noch mehr sagen.
nitrospray sorgt kurzfristig zu einer weitung der Gefäße und wird eigentlich primär zur "versorgung" von Angina Pectoris angewandt. sollte in jedem falle verschreibungspflichtig sein.
Des mit den Nitro salben hkönnte was sein, habs aber noch nicht getestet. hab das gleiche problem auch, zwar nicht beim hajken, aber beim skifahren. Autogenes training hilft ein wenig dagegen, was mir meistens hilft ist die Handpumpe, zusammen mit was warmes zu trinken ... (was das wohl sein kann :bg: )
Kifaranga
03.10.2006, 14:29
Hatte eher an Nitrospray lokal auf die Haut gedacht, nicht unter die Zunge. Hast aber recht, den bekommt man sicher nicht einfach so, was ja auch gut ist :bg:.
sjusovaren
03.10.2006, 14:38
Hatte eher an Nitrospray lokal auf die Haut gedacht, nicht unter die Zunge. Hast aber recht, den bekommt man sicher nicht einfach so, was ja auch gut ist .
Die Idee war schon gut!!
Hatten andere auch schon :bg:
Die.. Zitat:"transkutane Applikation von Nitroglycerin (z.B. Isoket Salbe)" wird für die Therapie des M. Raynaud ausdrücklich erwähnt (Quelle: Lohr/Keppler - Innere Medizin).
Entscheidender war aber noch dein Hinweis, die Ursache klären zu lassen.
Alter, Geschlecht,.. lassen an einen idiopathischen (zu deutsch: man weiß nich warum) denken, aber ein sekundäres Raynaud Syndrom sollte ausgeschlossen werden. D.h., daß eine andere Erkrankung den Symptomen zu Grunde liegt.
Nöö, ich rauche nicht. Beim Arzt war ich auch schon und es wurde nichts festgestellt. Meine Mama hatte das früher auch und sie sagt, es wird besser, wenn man älter wird. Na toll!
Aber das sind doch schon mal eine Menge Tipps: Nicht an der Ausrüstung sparen , autogenes Trainig, Taschenofen, Hände pumpen, und Suff mit heißem Tee mitnehmen (obwohl ich den denn doch lieber nach der Tour trinken sollte?!?).
Ich kann ja dann auch noch mal den Arzt nach der Salbe fragen.
Angst gemacht hatte mir auch mal ein relativ kurzer Weg von den drei Zinnen zur Zigmondy Hütte. Es hat dauergeregnet und das schon seit zwei Tagen, man wurde sowieso nicht richtig warm. Ich war schon reichlich durchnässt und wir waren kurz an einem kleinen Turm (da sind doch auch so viele Kriegsruinen), da pfiff der Wind so richtig doll. Zack - weiße Finger. Durch das tagelange doofe Wetter war ich aber nicht mehr in der Lage zackiger zu laufen, war sozusagen völlig demotiviert. Ich war schon fast panisch mit den Fingern (können die denn auch absterben in so einem Fall) und zum Glück war dann die Hütte zu sehen...
Wir sind auch schon länger durch blödes Wetter gelaufen, auch durch Schnee, dass liegt also nicht an der Kondition. Ich muss einfach das Fingerproblem in den Griff bekommen.
Beim Klettern oder im Klettersteig ist es mir bisher nie passiert, aber da ist man erstens auch gutdurchblutet durch die Anspannung und zweitens ist man ja da auch nicht bei so miesem Wetter, bzw macht den einen Abstieg.
Aber beim Trekking kann ja so Dauerregen durchaus mal sein. Wir haben in den Dolomiten letztes Jahr tapfer durchgehalten und wurden denn ab dem vierten Tag mit Sonnenschein belohnt.
Was macht ihr dann, brecht ihr die Tour ab?
Flachlandtiroler
04.10.2006, 09:05
Aber beim Trekking kann ja so Dauerregen durchaus mal sein. Wir haben in den Dolomiten letztes Jahr tapfer durchgehalten und wurden denn ab dem vierten Tag mit Sonnenschein belohnt.
Was macht ihr dann, brecht ihr die Tour ab?
Hab' mir 'n Paar Überhandschuhe gekauft, GTX statt dicker Fütterung ;) Ganz im Ernst, im Winter bei trockener Kälte und tiefen Minusgraden komme ich oft mit den dünnen Fleecehandschühchen bestens zurecht, habe da die Überhandschuhe erst ein einziges Mal wirklich gebraucht (da hat's ordentlich gestürmt). Im Sommer im Gebirge bei Schnee-Regen-Hagel-Mis[t|ch]wetter friert sich's deutlich schneller an den Fingern. Bin da sogar schon mit den Handschuhen (feucht) an Pickel, Karabiner usw. kleben geblieben :o Überhandschuhe drüber, gut is :D
Wg. Raynaud kannst Du Henning (http://forum.outdoorseiten.net/profile.php?mode=viewprofile&u=2665) mal fragen...
Gruß, Martin
Paddybär
04.10.2006, 13:51
Wie wäre es hiermit:
http://www.globetrotter.de/de/shop/detail.php?mod_nr=rd_01101&k_id=1301&hot=0>ID=f3c6bba598e493f7d5f8a45ca9044361a33
Flachlandtiroler
04.10.2006, 13:52
Wie handhabt man das beim Klettern? :o :o
Gruß, Martin
Hei Fannie,
meine Liebste leidet auch unter dem Raynaud-Syndrom. Der Tipp mit dem Nitro-Spray (auf die Haut) ist gut, würde ich aber nur empfehlen, wenn wirklich brenzlig wird, also mit den Armen rudern nichts mehr hilft oder Dir auch generell kalt ist.
Längerfristig kann Dir Autogenes Training helfen, das Raynaud-Syndrom ist eine primäre Indikation für AT. Es wäre zum einen eine akute Gegenmaßnahme gegen die Gefäßspastiken in den Fingern (Weitung der peripheren Blutgefäße und Anstieg der Temperatur in den Fingern bis zu 3,5 Grad Celsius!) zum anderen Verbessert das AT auf lange Sicht die Flexibilität der peripheren Blutgefäße.
Wenn Du Interesse hast, dann lies mal das "Übungsheft zum Autogenen Training" von G. Krampen, Göttingen: Hogrefe, wenn Du einem wissenschaftlichen Text über AT lesen willst, dann "Einführungskurse zum Autogenen Training, ebenfalls von Krampen, ebenfalls Hogrefe.
Viel Spaß weiterhin draussen,
jk
Hallo Fannie,
vorab, ich bin kein Mediziner, sondern nur ebenfalls betroffen.
Ich würde an Deiner Stelle erstmal abklären, ob es sich nicht um ein sekundäres Raynaud-Sydrom handelt. Gibt es vielleicht einen zeitlichen Zusammenhang mit deiner LWS-Fraktur?
Es gibt zwar immer wieder Meldungen über irgendwelche Mittel die helfen sollen, das Raynaud-Sydrom ist aber im Großen und Ganzen eine recht nebulöse Sache. AT kann helfen, muss aber nicht. Ansonsten wirst Du dich mit dem Syndrom arrangieren müssen. Soweit wie Du es beschrieben hast, hört es sich recht harmlos an und Du solltest es mit einigen Vorsichtsmaßnahmen auch gut in den Griff bekommen. Ich habe mal an anderer Stelle beschrieben welchen Aufwand ich für alpine Touren betreibe.
Auch mit einem Raynaud-Syndrom kann man Winter-Alpinismus betreiben, es ist nur erhöhte Vorsicht geboten und der Aufwand ist etwas größer. (...) Das Wichtigste ist es, die Extremitäten so wenig wie möglich der Kälte auszusetzen - Wer hätte das gedacht. Ich packe meinen Rucksack immer gleich, um die Stillstandzeiten zu minimieren, sämtliche Ausrüstung ist so umfunktioniert, dass ich sie auch mit dicken Fäustlingen bedienen kann. So haben z.B. alle Reissverschlüsse lange Kordeln. Ich nehme auf eine normale Skitour 4 Paar Handschuhe mit (1x Fingerhandschuhe, 1x gewalkte Fäustlinge (Modell Artic), 1x Überhandschuhe für die Fäustlinge, 1x Expeditions-Daunenhandschuhe (TNF himalayan mitten)), im kombinierten Gelände bis zu 6 Paar! Somit habe ich für fast jede Situation den richtigen, trockenen Handschuh, gerade der Daunenhandschuh hat mich schon mehrfach vor schweren Erfrierungen gerettet.
Handschuhe habe ich auf Touren immer dabei, auch wenn es draußen 30 °C hat. Armkreisen bringt bei mir mehr als die Handpumpe, erscheint mir als die wirkungsvollste Methode wieder Gefühl in Finger zu bekommen. Alkohol wirkt sich negativ auf die Kälteempfindlichkeit aus. Es gibt 2 gute Artikel zum Thema von bergundsteigen 1 (http://www.bergundsteigen.at/file.php/archiv/2000/4/21-26%20%28wenn%20fleisch%20gefriert%2C%20teil%201%29.pdf) 2 (http://www.bergundsteigen.at/file.php/archiv/2001/1/21-25%20%28wenn%20fleisch%20gefriert%2C%20teil%202%29.pdf)
Ich war schon fast panisch mit den Fingern (können die denn auch absterben in so einem Fall)
Definitiv und zwar ganz schön schnell. Mir ist es vor knapp 3 Jahren passiert, habe es aber rechtzeitig gemerkt und es sind noch alle Finger dran.
Grüße,
Henning
Vielen Dank für die Tipps!
Also es ist keine Sekundärerkrankung, weil ich vom Arzt bereits durchgecheckt wurde. Und mit der Fraktur hat es auch nicht zu tun, denn ich hatte es ja schon vorher und es ist nicht schlimmer geworden.
Ich werde aber jetzt mich auch mit mehreren Paaren von Handschuhen eindecken und die Idee mit den Kordeln find ich auch gut.
Oft ist aber auch das Problem, das man bei schlechtem Wetter doof rumsteht, weil man z.B. auf seinen Partner wartet, weil der seinen Rucksack packt, was ist usw. Bei unserer letzten Tour bin ich dann einfach schonmal vorgelaufen, damit ich keinen Stillstand habe.
Andrerseits brauch man ja manchmal auch ne Pause.
Autogenes Training habe ich schon gemacht, müsste ich sozusagen nur mal wieder praktizieren.
Gruß fannie
Nicht übertreiben
07.10.2006, 09:40
Ich kenne mich da nicht wirklich aus, aber Pulswärmer (z.B. abgeschnittene Socken) sollten in den harmloseren Situationen helfen, oder?
asmeisne
07.10.2006, 12:31
Hallo,
auch ich habe das Problem mit kalten Fingern, scheint aber nicht ganz so schlimm wie bei Dir zu sein.
Neben autogenem Training, kann ich Atemübungen mit entsprechenden Affirmationen empfehlen. Es braucht zwar etwas Übung, aber ich habe die Hände im Winter auf dem Fahrrad schon richtig warm bekommen.
Da es sich offenbar um ein energetisches Problem handelt, welches die Schulmedizin nicht wirklich in den Griff bekommt, könnte auch Akkupunktur bzw. Akkupressur helfen.
Autogenes Training habe ich schon gemacht, müsste ich sozusagen nur mal wieder praktizieren.
Ja, ja der innere Schweinehund :wink:, die Übungen helfen halt erst wirklich, wenn sie entsprechend beherrscht werden und das setzt viel regelmäßige Übung voraus.
Alpenkönig
07.10.2006, 12:35
@ fannie
Meine Frau kuschelt bei kalten Fingern und Füßen immer bei mir und ich krieg die schon warm. Bei dir müßten wir einen Termin machen, gell? :bg:
Mein Mann rubbelt mir auch die Finger warm. Kürzlich in den Dolomiten war dies öfter notwendig...Aber was, wenn er nicht kann, weil er z.B. das Zelt aufbaut, da bräuchte ich dann schon einen Fingerwärmedienst. Wär nicht schlecht, wenn man den bestellen könnte :)
Meine Sorge ist ja bloß, dass es relativ oft passiert, dass die Finger absterben. Da wir nächstes Jahr nach Schottland wollen, dachte ich mir es wäre ja gut vorzubeugen, anstatt andauernd Dauerlauf ums Zelt zu machen.
Ich dachte auch, dass beim Trekking die Gefahr ja doch besteht , dass alles klamm und nass wird, anders als beim Zelten auf `nem Platz oder Hüttenwandern.
Fannie
Hallo!
Ich habe selbst auch das Raynauld-Syndrom. Nicht zu rauchen und sich viel sportlich zu betätigen ist schon mal gut, aber mir wurde vom Arzt gesagt, dass ich alles vermeiden soll, was die Gefäße verengt, also auch Koffein (Cola, Kaffee etc.) und Teein (schwarzer und auch grüner Tee!) und auch auf meinen Cholesterinspiegel achten soll. Ich mache das jetzt seit 9 Jahren und das hilft ganz gut. Ganz selten trinke ich doch mal ein bisschen Cola, wenn ich wachbleiben muss. Ich merke schon bei einem halben Glas, wie mein ganzes Durchblutungssystem durcheinander gerät und meine Finger (!, s.u.) kalt werden. Vielleicht kannst du das auch mal probieren.
Ich bin Musikerin und bewege und trainiere daher meine Finger mehrere Stunden sehr gezielt jeden Tag. Als die Krankheit damals bei mir festgestellt worden ist, waren die Ärzte erstaunt, dass meine Füßer schlechter aussahen als meine Finger. Vielleicht kannst du auch eine Art "Fingergymnastik" starten, mir hilft das Instrument auf jeden Fall.
Viele Grüße!
Marita
Hallo,
meine Freundin hatte nach unseren Tauchgängen im Herbst und Frühjahr auch immer kalte, weiße Finger. Nach dem Kauf von besseren Handschuhen ist das
jetzt fast vorbei.
Jedenfalls habe ich ihr dann immer so einen eckigen Bleistift in die Hand gedrückt. Den rollte Sie dann zwischen den Fingern wie beim Feuermachen. Hat halt einen gewissen Massage-Effekt.
Das ganze funktioniert auch mit einem Ästchen.
Dann kann dein werter Mann in Ruhe euer Zelt aufbauen, und du hast deine Handmassage. :baetsch:
Ich hoffe mein Tip hilft dir ein bisschen.
Gruß Tom
Es gibt sogar Handschuhe mit Heizdraehten in den Fingern. Kann unter Umstaenden von der Krankenkasse unterstuetzt werden.
schmiedin
02.09.2008, 16:21
Hallo,
die Symptome hören sich bekannt an, wusste nicht dass das eine Krankheit ist und einen so hochtrabenden Namen hat. Muss ich mir aufschreiben.
Bei mir ist die Ursache eine Verschiebung von einem Rückenwirbel. Der ist nicht genau da wo er sein soll, dadurch klemmt ein Nerv? (jedenfalls irgend so ein Datenkabel da). Mir hilft kurzfristig auch das Armkreisen, länger herhalten tut aber regelmäßig laufen. Mach auch anderen Sport, aber nichts hilft so wie ein paar mal die Woche laufen. Vielleicht lockert das die Wirbelsäule?
SG,
schmiedin
Hallo,
da war ich fast zwei Jahre nicht im Forum und habe Antworten auf mein Problem, das leider immer noch vorhanden ist. Toll!!! :D
Ich werde mir dieses Jahr bessere Winterhandschuhe kaufen. Außerdem hat es mir etwas genützt an alle Schlüssel Bänder ranzumachen. So kann ich die Handschuhe anlassen und finde die Schlüssel trotzdem in jeder Tasche (z.B. vorher immer ein Problem beim Fahrrad an- und abschließen).
An der Wirbelsäule liegt es glaube ich nicht. Die wird beim Klettern schön ausgehangen.
Auf Kaffee zu verzichten finde ich echt hart :( , aber vielleicht ist es ja ein Versuch wert.
L.G.
Fannie
Handschuhtipps:
Schladminger Handschuhe
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B000WCAKJW/preisroboterd-21/ref=nosim
Den begriff "Himalaya" haben sie nicht umsonst. die dinger werden dort nämlich regeklmässig getragen, da sie sehr warm sind.
Alternativ würde ich weit geschnittene winddichte Fäustlinge ohne Innenfutter verwenden, z.B. die Überhandschuhe von den üblichen Handschuhkombis (Innen Fleece, aussen Windschutz). Damit bin ich im Hochgebirge auch im Winter immer unterwegs.
oder bring mal Deinen Gatten auf Trab und heiz ihm ein. Dann haste auch nen Wärmer dabei.:bg:
Alex
Hallo Fannie,
ich habe ein ähnliches Problem wie du. Bei mir hilft zur Vorbeugung ganz gut, Pulswärmer zu tragen, die ein Daumenloch haben und bis zu den Fingerknöcheln gehen (ich stricke meine immer selber, ist am einfachsten, du kannst die Wärmerückhaltfähigkeiten durch verschiedene Wolle anpassen und die Dinger passen dann wenigstens auch genau). Im Winter trage ich die Handschuhe dann einfach drüber, das geht ganz gut, wenn du etwas dünnere Wolle im Handbereich verwendest.
Gruß
Meike
Wenn Du nicht stricken magst: klick (http://www.unterwegs.biz/14134-mufflon-handy-stulpen.html) :cool:
ranunkelruebe
19.11.2008, 15:38
Hallo Fannie,
weiß nicht ob es hilft, ist vielleicht ein bißchen off-topic:
Das Raynaud-Syndrom kann auch bei stillenden Frauen an den Brustwarzen auftreten - und da wird als Therapie Magnesium und Calcium in relativ hoher Dosis über einen längeren Zeitraum eingesetzt. Und: es hilft ziemlich gut!
Magnesium wird höher dosiert als Calcium, und nicht beides zusammen einnehmen, sondern eins morgens, eins abends.
In Anbetracht der praktisch nicht vorhandenen potentiellen Nebenwirkungen würde ich es einfach mal ausprobieren... gerade Menschen, die viel Sport treiben (oder viel Alkohol trinken ;-) haben schon mal einen leichten Magnesiummangel.
Vielleicht hilft es ja.
Grüße,
Rana
vBulletin® v3.7.4, Copyright ©2000-2009, Jelsoft Enterprises Ltd.