Klättermusen Bifrost Jacke (Cutan Modell)

[arippich]

Hallo allerseits,
da ich den Eindruck habe, daß sich auch andere für die Bifrost Jacke interessieren, möchte ich einmal meine ersten Eindrücke schildern.
Ich bin zur Bifrost Jacke über den (eigentlich paradoxen) Umweg einer Montane Superfly XT gekommen. Also vom Fliegengewicht zum Schlachtschiff :bg:.

Ich habe nach einem Ersatz für meine Berghaus Sullivan gesucht, die ich insgesamt sehr gut fand, bei der ich aber einen Wassereinbruch, wegen der etwas schmalen Forntzipperabdeckung hatte.

Die nächste Jacke sollte also zwingend wasserdicht sein.

Also ein paar Modelle zum Vergleich bestellt u.a. die Montane. Der sofort spürbare deutliche Unterschied iin der Atmungsaktivität (kein leicht feuchtes Tragegefühl) im Vergleich zu meiner XCR Jacke hat mich sehr beeindruckt.
Allerdings ist mir die Montane zu filigran. Nicht so sehr deswegen, weil ich ihr nicht zutraue meinem Anforderungen an die Robustheit zu genügen, sondern ich habe bei widrigem Wetter gerne etwas festeren Stoff um mich und kann nicht ausstehen, wenn allzu textiles Gewebe klatschnass an mir hängt wie ein Sack.
Bei der Montane z.B. merkt man das Klatschen starken Regens deutlich durch die Jacke hindurch, nicht mein Ding.

Da die Auswahl an Jacken mit eVent Membaran nicht sehr groß ist, bin ich bei Klättermusen gelandet.

Dabei ist die Bifrost inzwischen nicht mehr aus eVent, sondern es wird Cutan Stretch eingesetzt (PU basierte Membran).
Seitens Klättermusen wurde mir auch mehr oder weniger vom eVent Modell abgeraten, Cutan sei deutlich besser.

Genurg der Vorgeschichte, zur Jacke selbst.

Zunächst die nicht so guten Dinge:

Die Jacke ist kein Leichtgewicht, in meiner Größe (XXL) wiegt sie satte 1100g, das sind z.B. ca. 300g als meine alte Berghaus.

Das Packmaß ist nicht so schlecht wie ich erwartet habe, dank des (gemessen an der Robustheit-) ziemlich textilen Gewebes läßt sie sich halbwegs klein verpacken, nimmt aber natürlich mehr Platz weg als die heute üblichen Leichtgewichtsjacken.

Die Kapuze bietet ein etwas eingeschränktes Sichtfeld. Wie sich das z.B. beim Radfahren macht, muß ich noch ausprobieren.

exorbitant hoher Preis.

Un nun zu den povitiven Dingen:

Die Jacke sitzt wie angegossen. Sie hat mit Abstand die beste Passform aller Jacken, die ich bisher getragen habe. Sie ist relativ körpernah geschnitten und hat für meinen Gechmack (leicht über den Hintern) die ideale Länge. Extrem gute Bewegungsfreiheit durch Schnitt und Material.
Ein dicker Fleece passt aber locker drunter.

Das Material ist ultrarobust.

Top Belüftungmöglichkeiten via wasserfestem Zweiwegezipper.

Kragen und Bündchen schliessen super dicht (auch dank Stretchmaterial).

Bündchenverstellung einfach aber effektiv.

Super Wetterschutz (Frontzipperabdeckung, Kapuze)

Sehr gute Kapuzenregulierung

Sie sieht, wie ich finde, sehr gut aus, schön dezent, kein bisschen protzig.

gemessen an der Robustheit angenehm textiles Material. An des etwas
gummiartige Stretchgefühl mußte ich mich anfangs gewöhnen, ist aber absolut top.

Sehr gute Verarbeitung

Cutan scheint sehr wasserdamfdurchlässig zu sein. War bei etwas über 20 Grad uns Sonne 1h mit dem Hund unterwegs, keine Schweißausbrüche.

Zu guter Letzt noch ein paar Bilder:

Die Jacke im Ganzen, habe das Bild etwas aufgehellt, damit Details etwas besser zu sehen sind. Die Farben sind in Natura dunkler.

http://www.rippich.de/docs/images/biforst0.jpg

Frontzipper mit breiter Abdeckleiste und durchgehendem Klettverschluss, da kommt nix rein.

http://www.rippich.de/docs/images/biforst1.jpg

Einfach, aber effektiv die Bündchenverstellung

http://www.rippich.de/docs/images/biforst2.jpg

Super Belüftungsmöglichkeit durch sehr lange Unterarmzipper mit Zweiwegereissverschluß.

http://www.rippich.de/docs/images/biforst3.jpg

Volumenverstellung der Kapuze. Sieht etwas ungewöhnlich aus, funktioniert aber gut.

http://www.rippich.de/docs/images/biforst4.jpg

Seitenansicht mit dem typischen Klättermusentunnel (neoprenverstärkt ?).
Der Wetterschutz ist Spitze, Sichtfeld etwas eingeschränkt.

http://www.rippich.de/docs/images/biforst5.jpg

Microfleece im Kragen, Netzfutter am Hintern.

http://www.rippich.de/docs/images/biforst6.jpg

Dieser Niet findet sich auf der linken Schulter, weiß jemand was der zu bedeuten hat ?

http://www.rippich.de/docs/images/biforst8.jpg

Mit Widmung :bg:

http://www.rippich.de/docs/images/biforst9.jpg

Nette Spielerei, der Kompass am Bündchen.

http://www.rippich.de/docs/images/biforst10.jpg

Mein (vorläufiges-) Fazit, ich werde in Zukunft noch lieber bei Sch-...wetter unterwegs sein, als ohnehin schon. Nur mein Konto wird 'ne Weile brauchen um sich von dem Schock zu erholen.

Gruß, Andrej

[Schoolmann]

...mich würde interessieren wie groß und schwer Du bist bzw wie Du gebaut bist wegen der Größe (man darf ja nach Gewicht fragen, bist ja keine Frau).

Gruß Stefan (selber 1,90m, 100kg)

[arippich]

Hallo,
ich bin 1,88 und etwas "kräftiger" :bg: als Du. Etwas unter 110kg.
Gruß, Andrej

[sjusovaren]

Dieser Niet findet sich auf der linken Schulter, weiß jemand was der zu bedeuten hat ?

Dieser dreieckige Aufnäher ist schlicht deren Firmenlogo. Findet sich genau so, aus gleichem Material, auch auf ihren Hosen, etc.
Mehr Funktion kann ich da nicht erkennen, aber vielleicht hat ja noch jemand ne Idee...

Hatte selbst mal die Driva Jacke ernsthaft ins Auge gefaßt, aber dann doch wegen Preis und Gewicht (da ist ja mein Zelt nicht viel schwerer!!) gestrichen.
Hattest du die zufällig auch mal in der Hand?

[arippich]

Nein, die Driva hatte ich nicht in der Hand. Die wäre mir, glaube ich zumindest, zu lang.
Gruß,
Andrej

[Ina II]

an alle Klättermusenfans: bei ebay gibts grade eine Bifrost, blau-schwarz, in XL, gebraucht aber wie es scheint gut in Schuss...
hab's nicht geschafft den Link zu kopieren. Aber unter dem Suchwort Klättermusen stoßt Ihr auch selbst drauf, da gibts nicht viel anderes...
Gruß
Ina

[Björns]

Hy Fans,

Bifrost ist sau geil. Habe sie schon gut testen können. Sie ist die beste Wetterschutzjacke die ich (außerhalb der Klettermusenprogramms) gesehen habe!

Matereial und Verarbeitung = Top!

Ich habe vor Monaten einen ausgibigen Matereialbericht über die Driva und die Bifrost geschieben. Das war hier im Forum.

Link:

[Björns]

http://forum.outdoorseiten.net/viewtopic.php?t=15642

Fotos sind auch von beiden dabei.

ich selbst habe mich aus Gewichtsgründen für die Bifrost entschieden.

Grüße
Tobi

[Cevennendevil]

Zitat:

Dabei ist die Bifrost inzwischen nicht mehr aus eVent, sondern es wird Cutan Stretch eingesetzt (PU basierte Membran).
Seitens Klättermusen wurde mir auch mehr oder weniger vom eVent Modell abgeraten, Cutan sei deutlich besser.

Mir wurde gesagt das die Jungs von eVent das Gore Syndrom bekommen haben. Also kräftig am Preis geschraubt haben ergo soll Klättermusen nach Alternativen gesucht haben.
Das Cutan aber deutlich besser sein soll als eVent wurde mir gegenüber verneint.
Evtl. hat ja einer hier im Forum Fakten zur Hand !

Gruß

[Bodenhafter]

Das Cutan aber deutlich besser sein soll als eVent wurde mir gegenüber verneint.
Evtl. hat ja einer hier im Forum Fakten zur Hand !
Naja, was heißt besser? Rein theoretisch ist eVent nach den Zahlen, die Klättermusen selbst veröffentlich, atumungsaktiver als Cutan, was sich aus dem Vergleich der RET (Resistance to Evaporating Heat Transfer, je kleiner desto besser) -Werte ergibt: eVent mit 4 und Cutan mit 5-6. Aber da sind ja auch noch einige andere Eigenschaften zu berücksichtigen, z.B. ist Cutan stretch-fähig und eVent nicht, Cutan ist umweltfreundlicher als eVent, laut Klättermusen haltbarer als eVent ...

Karsten

[arippich]

Hi,
ich habe die Mails von Klättermusen nicht mehr, deshalb kann ich den Inhalt nur sinngemäß wiedergeben.
Mir wurde explizit gesagt (in deutsch :)), dass das Cutan Modell viel besser sei.
Ich vermute auch wegen der Strech Éigenschaften, welche der Jacke einen pefekten Sitz verleihen.
Außerdem habe ich von Leuten gehört, das Eventmodell sein deutlich weniger textil im Griff und innnen sehr rauh gewesen.
Cutan soll ausserdem haltbarer -, eVent dafür atmungsaktiver sein.
Gruß,
Andrej

[sjusovaren]

Das Cutan aber deutlich besser sein soll als eVent wurde mir gegenüber verneint.
Evtl. hat ja einer hier im Forum Fakten zur Hand !

Na ja, was ist schon Fakt :wink:
Mir hat Klättermusen im Juni folgendes geantwortet, zum Thema Driva mit neuer Membran...

The Cutan stretch is not produced by BHA. We have change membrane for some
different reasons. We have used the cutan stretch before, on the stretch
panels on the jackets for maximum mobility. But now we have decided to make
the whole jacket in this material as it is very comfortable and also softer
and less noisy than eVent. The cutan is also much more environmentally
friendly as it doesn't involve PFOA when produced.

[cd]

Zu EVent vs Cutan hab ich am 07.03.2006 auf eine Nachfrage hin folgende Antwort erhalten:
hello,
Cutan is our own brand name for a polyurethane membrane .
The RET values are 5,8
meaning breathes a little bit less than the event but its longer lasting and
the breathability you can solve by ventilation possibilities.
I cannot tell you more than that its produced in japan.
We have used this material for 8 years but the stretchquality only 4 years.
And have had no problems with the material.
best regards eva

chris

[jackknife]

Mal ganz ehrlich, das ist mir vollkommen latte, wie hoch der Dampfdurchgang ist. Ich benutze sie meistens sowieso nur im Winter, da wollte ich eben ne ''richtige'' Jacke haben. Wenn ich dann unterwegs bin, ist die Jacke die ich an habe dann eben auch meine Referenz. Imho hebt das wesentlich bessere Griffgefühl des Cutans, einhergehend mit der besseren Passform, das bisschen mehr Dampfdurchlass auf.

[AlexAnteMachina]

eVent ist derzeit definitiv die wasserdampfdurchlässigste Membran weit und breit. Man kann sagen, dass eVent genau das ist, was Goretex gerne wäre.
Das liegt vor allem daran, daß Gore seine Membranen mit einer dünnen PU-schicht schützt auf die bei eVent verzichtet werden kann. Wie allerdings eVent vor Ölen, Fetten und Proteinen geschützt wird ist mir bisher leider noch unbekannt.
Der Umstieg von eVent auf Cutan liegt bei Klättermusen wohl an zweierlei:
eVent ist deutlich teuerer und bei extrem tiefen Temperaturen (ca -30 Grad Celsius abwärts) tritt verstärkt punktuelle Delamination auf.
Dass die Jacken jetzt aus Stretchmaterial sind ist ein netter Nebeneffekt der Polyurethanmembran.

So denn!

Bis bald!
=;o)

[Ergato]

Kram. buddel...

Aber ich hab rausgefunden wozu dieses Schwarze Dreieck dient, es ist ein Reflektor damit man gesehen wird, außerdem haben das alle Klättermusen-Teile, vermutlich eine Art Firmensymbol in klein!

Ein weiterer Grund für Klättemusen dürfte sein, das die Cutan-Membran kein giftiges Flur enthält... Ist bei der Herstellung eine ziemliche Sauerrei

[derMac]

Aber ich hab rausgefunden wozu dieses Schwarze Dreieck dient, es ist ein Reflektor damit man gesehen wird, außerdem haben das alle Klättermusen-Teile, vermutlich eine Art Firmensymbol in klein!

Dieser dreieckige Aufnäher ist schlicht deren Firmenlogo. Findet sich genau so, aus gleichem Material, auch auf ihren Hosen, etc.
Mehr Funktion kann ich da nicht erkennen, aber vielleicht hat ja noch jemand ne Idee...

Ein weiterer Grund für Klättemusen dürfte sein, das die Cutan-Membran kein giftiges Flur enthält... Ist bei der Herstellung eine ziemliche Sauerrei
Für die Herstellung wird kein Flour verwendet und das wird dabei IMHO auch nicht freigesetzt.

Mac

[Ergato]

Ups, das mit dem Logo hatte ich überlesen.. aber ich habe nciht schlecht gestaunt, als mich da was von meiner Hose anblitze....
Tut mir Leid, aber mit dem Fluor liegst du falsch!
Es handelt sich bei der Gore-Tex, sowie bei der Event um eine PTFE-Membran! (Polytetrafluorethylen) Wie auf schon am Namen oder auf http://de.wikipedia.org/wiki/Polytetrafluorethylen zu sehen enthalten diese sehr wohl Fluor und zwar ne ganze Menge.
F F F F F
| | | | |
··· -C-C-C-C- ···
| | | | |
F F F F F
Wikipedia sagt dazu:
In den letzten Jahren ist die Herstellung von Fluorpolymeren in die Kritik geraten, da die dabei benötigte Perfluoroctansäure (wie alle perfluorierten Tenside) als persistenter und bioakkumulativer organischer Stoff im Verdacht steht, krebserregende und auch sonstige toxische Eigenschaften zu haben.

Da Klättermusen es sich zum Ziel gemacht hat umweltfreundliche Kleidung herzustellen (deswegen auch möglichst lange Haltbarkeit) ist es kaum verwunderlich, dass die auf PTFE Verzichten
Allerdings wird doch keine Flusssäure verwendet wie ich anfangs dachte... :ill:
Das Zeug überlassen sie mir :-?

[Järven]

Für die Herstellung wird kein Flour verwendet und das wird dabei IMHO auch nicht freigesetzt.
Ich muss naochmal nachsehen- in einer schwedischen Zeitschrift wurden Membranjacken aus Gore & Co auf Giftstoffe untersucht.
War jedenfalls ziemlich erschreckend wie giftig das Zeug ist.
Werde das wirklich nur noch als Regenjacke aber nicht mehr als Wanderjacke benutzen.

http://www.umweltbundesamt.de/uba-info-presse/2007/pd07-006.htm
http://www.oekonews.de/id/2040/oeko-test-magazin-test-regenjacken-kinder/


M.

[Dekkert]

Bei Unterwegs Köln wurde mir die Woche gesagt, dass Klättermusen die Produktion der Bifrost eingestellt hat zugunsten der Brede. DIe Brede haben sie dafür etwas länger geschnitten.

Ich habe da aber so meine Zweifel...

[derMac]

Es handelt sich bei der Gore-Tex, sowie bei der Event um eine PTFE-Membran! (Polytetrafluorethylen) Wie auf schon am Namen oder auf http://de.wikipedia.org/wiki/Polytetrafluorethylen zu sehen enthalten diese sehr wohl Fluor und zwar ne ganze Menge.
F F F F F
| | | | |
··· -C-C-C-C- ···
| | | | |
F F F F F
Wikipedia sagt dazu:
Fluorverbindungen sind nicht mit Fluor gleichzusetzten. Du must schon jede Verbindung einzeln betrachten. Fluor ist hochgiftig, Teflon (PTFE) nicht. Wieviel Fluor da drin ist ist egal.
In den letzten Jahren ist die Herstellung von Fluorpolymeren in die Kritik geraten, da die dabei benötigte Perfluoroctansäure (wie alle perfluorierten Tenside) als persistenter und bioakkumulativer organischer Stoff im Verdacht steht, krebserregende und auch sonstige toxische Eigenschaften zu haben.

Da Klättermusen es sich zum Ziel gemacht hat umweltfreundliche Kleidung herzustellen (deswegen auch möglichst lange Haltbarkeit) ist es kaum verwunderlich, dass die auf PTFE Verzichten
Allerdings wird doch keine Flusssäure verwendet wie ich anfangs dachte... :ill:
Ich will ja die Gore-Herstellung nicht schön reden, aber man sollte schon bei den Fakten bleiben und Flour wird dafür IMHO nirgends verwendet.
:wink:

@Mundil
Die ganzen Schadstoffe haben aber nicht zwingend was mit der Membran zu tun (hängt nürlich davon ab, auf welche Art die Jacke wasserdicht gemacht wurde) sondern eher mit den restlichen Bestandteilen der Jacke. Die Probleme können also auch bei membranlosen Jacken oder sogar imprägnierten Baumwolljacken auftreten bzw. bei Kunststoffjacken eben nicht. Auch hier ist es wieder eine Frage des Einzelfalls.

Mac

[Järven]

Bei dem Test den ich in Schweden gelesen hab war es eindeutig die Membran welche ziemlich unangenehm ausgedünstet hat. :roll:

M.

[Dekkert]

So meine Zweifel sind beseitigt. Die Bifrost wurde wohl wirklich eingestellt, sie kann für Winter 2007 nicht mehr bestellt werden.

zum Fluor:


Alle Imprägnierungen, die heutzutage in Outdoor-
Ausrüstung eingesetzt werden, sind aus Fluorcarbonen hergestellt. Sie sondern PFOA ab – eine Fluorkohlenwasserstoff-Gruppe, die die gefährliche PFOS- Gruppe ersetzen sollte, die um das Jahr 2000 aus der Produktion genommen wurde. Leider zeigen neue Untersuchungen, dass diese hormonähnliche Substanz die Reproduktionsfähigkeit von Tieren (d. h. auch des Menschen) beeinträchtigt. Wir haben alle PFOA in unserem Blut und es wurde in hohen Dosen in Eisbären und Fischen gefunden.
PFOA wird in der Produktion von P.T.F.E. verwendet. Die dadurch an der
Membrane entstandenen PFOA-Kontaminationen werden beim Gebrauch wieder abgegeben. Wenn die Membrane nach Gebrauch zerstört wird, wird das P.T.F.E. wieder zu PFOA umgewandelt und abgesondert. Es gibt immer noch eine lebhafte wissenschaftliche Diskussion darüber, wie giftig PFOA wirklich ist,
wie es sich verteilt und was passiert, wenn es abgebaut wird etc. Dies bedeutet, dass es einige Zeit dauert, bis Regierungen aktiv werden. Glücklicherweise muss Klättermusen auf solche Entscheidungen nicht warten. Wir haben nämlich entschieden, dass die Beweise für uns ausreichen und in Einklang mit dem Prinzip der Vorsicht haben wir beschlossen, die Verwendung aller Fluorcarbone in unserer Produktion so bald wie möglich einzustellen. Dies hat sich jedoch
als schwierig herausgestellt. Keiner der von uns kontaktierten Produzenten hatte Imprägnierungen ohne Fluorcarbone im Angebot. Also haben wir zusammen mit unseren Produzenten viel Entwicklungsarbeit investiert, um eine gut funktionierende Alternative zu entwickeln. Heute haben wir eine von Fluorcarbone freie Imprägnierung in der Etaproof-Baumwolle verarbeitet und
werden in den nächsten zwölf Monaten mehrere neue Imprägnierungen auf den Markt bringen. Schauen Sie bitte auf unsere Homepage, auf der wir alle Neuigkeiten veröffentlichen.


Danach betrifft es wohl Membran und Imprägnierung.


http://de.wikipedia.org/wiki/PFOA
http://www.nzz.ch/2006/09/27/ft/articleEI420.html

[Ergato]

Ach ja, ich glaub wir haben einfach aneinander vorbei geredet, du meinst Fluor als Stoff, ich meinte es als Element... :wink: Denke darauf können wir uns einigen!
Das Fluor als Gas schwierig in Jacken unterzubringen ist, ist mir schon klar. Allerdings könnte ich mir gut vorstellen, dass es zu Synthese der PFOA verwendet wird.(keine Ahnung, dazu hab ich nichts gefunden..) Ist aber ja auch wurscht, schließlich schmiert man sich Fluorverbindugen auch auf die Zähne um diese zu härten. :bg:

[derMac]

Ach ja, ich glaub wir haben einfach aneinander vorbei geredet, du meinst Fluor als Stoff, ich meinte es als Element... :wink: Denke darauf können wir uns einigen!
Es ging mir darum, dass Aussagen wie "da ist giftiges Fluor drin" einfach nicht stimmen, weil das Flour da drin eben nicht giftig ist. :wink:

Flourcarbone scheinen aktuell die mit Abstand wirksamsten Imprägniermittel zu sein. Bin ja mal gespannt, was Klättermusen da revolutionäres bieten will.

Mac