Mit Rucksack durch den Fluss?-WasserDICHT?

[pfadfinder]

Hallo zusammen...
Ich habe im Moment einige extreme,spielerische oder simple Outdooraktionen vor. Zur Zeit interessiert mich Wasser ungemein und ich habe vor in einem deutschen Gewässer wenn möglich ohne Boot einem Flusslauf zu folgen.
Jetzt wollte ich fragen,ob es Rucksäcke gibt,die WIRKLICH WASSERDICHT sind?!-Ich möchte nicht die ganze Zeit mit einem wasserdichten Packsack durch die Gegend laufen,zur Not müsste ich sonst Packsäcke im Rucksack verstauen,was nicht ganz meinen Vorstellungen entspricht.
Außerdem denke ich,wäre dies auch für's Kanuwandern interessant.

LG-Der Pfadi

[Traeuma]

Wasserdicht gegen Regen, oder auch gegen Untertauchen?

[Nicht übertreiben]

Google kennst du, oder? :bg:

Erster Treffer: http://www.artistic-sportswear.de/de/c/396/seilrucksack/rucksack/rucksaecke

[Nicht übertreiben]

doppelpost

[Christine M]

Ja gibt es, z. B. von Ortlieb (http://www.globetrotter.de/de/shop/detail.php?mod_nr=ol_32601&k_id=04&hot=0) (aber nicht selbst getestet). Ansonsten sollen die MacPacs ja ziemlich wasserdicht sein (jedenfalls die aus dem "traditionellen" Material). Ich habe mal einen neuseeländischen Testbericht zu einem MacPac gelesen von jemanden, der mit seinem Rucksack häufiger schwimmend Flüsse durchquerte und meinte, dass das gut ginge. Allerdings ist der Rucksack dabei ja nur kurzfristig dem Wasser ausgesetzt und er darf nicht untertauchen, da sonst das Wasser von oben reinläuft.

Christine

[Nicht übertreiben]

Ortlieb klassifiziert seine Rucksäcke nur als spritzwassergeschützt, nicht wasserdicht! Ich denke Pfadfinder sucht was absolut wasserdichtes.

[Christine M]

OK, so genau hatte ich es mir nicht angesehen. Allerdings sind die Radtaschen ebenfalls nur als "spritzwasserdicht" angegeben und von denen weiß sich, daß sie durchaus ein kürzeres Bad vertragen. Der Kölner Globi hat doch so ein schönes Wasserbecken, da könnte man doch auch prima Rucksäcke drin testen. :bg:

Aber das Canoying-Zeug ist für den Zweck vermutlich besser geeignet.

Christine

[chinook]

Wenn richtig gewickelt sind Ortlieb-Taschen (egal welche jetzt) sogar gasdicht. Dann auch sicher wasserdicht ...


-chinoook

[pfadfinder]

Also schon mal danke für alle Antworten!
Ja,er sollte absolut Wasserdicht sein.
@Radtaschen: Ja,ich habe meine auch schon in der Alster schwimmen lassen. :wink:

Google kennst du, oder? :bg:

Erster Treffer: http://www.artistic-sportswear.de/de/c/396/seilrucksack/rucksack/rucksaecke

Hab' schon mal davon gehört...trotzdem hoffe ich auch noch auf (praxisbezogene)Erfahrungen...

MfG-Der Pfadi

[Wulf]

Also ich habe einen Macpac und der ist ansich auch schon ziemlich wasserfest. Dennoch benutze ich im Rucksack so eine Art feste Plastiktüte. Kennt ihr bestimmt aus dem Outdoorladen. Die Kombination aus beiden hat bisher alles mitgemacht und dabei ist der Rucksack schon so einige Male baden und auch tauchen gegangen...

Ansonsten ist diese neue Arcteryx Rucksack Generation (http://www.woick.de/catalog/product_info.php?manufacturers_id=757&products_id=5724) wohl ziemlich dicht. Die Kammerlander Marke Rock Snake (http://www.rock-snake.com/) wäre vielleicht auch noch einen Blick wert. Die benutzen wasserdicht beschichtetes Kevlar.

Gruß, Wulf

[pfadfinder]

@Wulf:Thx,nur kann ich leider keine 400€ ausgeben... :wink: -´
LG

[Wulf]

Dann würde ich doch zu der Version greifen, dass Du einfach Deinen alten Rucksack nimmst und entweder die Sachen da drin in Ortlieb Säcke packst oder der Version mit der Plastiktüte (die kleidet den Rucksack einfach aus) wählst. :wink:

Was soll der Rucksack denn genau mitmachen? Bist Du damit richtig unterwegs und brauchst ein ordentliches Tragesystem? Wieviel Volumen?

Edit: Die Rock Snake Rucksäcke sind übrigens nicht so teuer (http://www.sport-stephan.de/shop/advanced_search_result.php?keywords=+&manufacturers_id=70). Es gibt allerdings nicht so viele Erfahrungen was die Qualität angeht.

[chrysostomos]

Eine Idee für MYOG: hier (http://www.ryanjordan.com/2006_arctic/2006/05/backpacks_for_a.html)

http://www.ryanjordan.com/2006_arctic/images/ulaarcticpackrear.jpg

Grüsse Marc

[pfadfinder]

@wulf: Zum Volumen:
Ich möchte ohne Zelt los. Es muss hineinpassen:
Schlafsack,1Satz Outdoorklamotten(Hose, Unterwäsche,ein Paar Socken,T-Shirt,Pullover,Handtuch),Kocher mit einem Topf(1L),Erste Hilfe Set mit Zahnbürste und eine Nahrungsmenge für ca. einen Tag. Dazu noch ein kräftiges Messer.
Der Rucksack muss es überstehen,von einem Felsen ins Wasser geworfen zu werden ,mir als Schwimmhilfe zu dienen :bg: und auch das Klettern über felsiges Ufer aushalten.

LG

[derMac]

Ortlieb klassifiziert seine Rucksäcke nur als spritzwassergeschützt, nicht wasserdicht! Ich denke Pfadfinder sucht was absolut wasserdichtes.
Was ist schon absolut? Zumindest dürften die Ortliebs mit Rollverschluss mit das dichteste sein, was zu bekommen ist. Ortlieb ist in der Berschreibung seiner Produkte meist eher konservativ. Zum Tauchen sind sie aber sicher nicht geeignet und im Volumen auch eher klein.

Mac

[Wulf]

Also da fällt mir sonst auch nur Ortlieb ein. Der einzige der da groß genug wäre ist der Track (http://www.ortlieb.de/_prod.php?lang=de&produkt=track) in der 35 Liter Version. Der müsste alles mitmachen und vom Volumen reichen. Nur 129€ sind natürlich auch eine Ansage :o

[derklaus]

zum tauchen einen rucksack zu finden wird glaube ich mehr als schwierig.
hast du mal über nen großen packsack mit trageriemen nachgedacht?
gibt es z.b. von nordisk, prijon und und und

beim kentern sind meine sachen bisher immer absolut trocken geblieben.

sonst nimm doch eine lastenkrakse von tatonka und befestige daran eine tonne :bg:

[pfadfinder]

Danke...
Also ich versuche gerade mal einen großen wasserdichten Sack in meinen 35L-Rucksack zu bekommen..................
Ok,es gehen 25L Wasser hinein. Ich müsste sehen,ob das Volumen ausreichen würde,wenn ich Essen und Topf außen fwirklich gut befestige...

LG

[Snuffy]

. Zur Zeit interessiert mich Wasser ungemein...
LG-Der Pfadi

Hmm na dann ab in die Wanne. Scheint eh recht warm zu sein bei dir, oder nur gewöhnlicher geistiger Schluckauf?

80l prijon Rucksack
http://www.kanutotal.de/shop/product_info.php?info=p106_Prijon-Rucksack.html&XTCsid=1a6493aaf770d152f2d7e53ee61b5b52
die haben auch Tonnen/Fässer

Peli-Cases gibt es bis 210L gibt auch Versionen mit Rollen dran. Ansonten halt mit Kraxe.

Nochmal auf der Ortlieb seite geguckt. Da gibts auch Rucksäcke mit 59L (X-Plorer) und bis zu 130L (X-Tremer XXL).


Hmm wenn mich das wirklich interessieren würde würde ich selber danach gucken und nicht darauf hoffen, was andere mir "zuwerfen". Wie gesagt geistiger Schluckauf.
Abgesehen davon frag ich mich noch wie gut man sich im Wasser fortbewegen kann ohne Boot aber mit großem Rucksack.

Nen normaler, genähter Stoffrucksack würd nie vollkommen dicht sein, selbst wenn die Nähte getaped sind. RVs und Trinkblasenöffnungen werden immer Wasser reinlassen.

Snuffy
auch wenns für diese Worte wieder Haue gibt

[pfadfinder]

:sleep: Gibt keine Haue. Warum denn?-Weil Du mich kritisierst?!
-Lernt man dazu...


Dass ein normaler Rucksack nie dicht ist,ist doch wohl klar,aber man kann trotzdem einen Packsack darin verstauen...

Wie Du vielleicht bemerkst,habe ich hier Angebote von 60€ bis fast 400€ bekommen und hoffe immernoch auf jemanden,der praktische Erfahrungen zu Tragekomfort,etc. hat. Außerdem muss ich mir sowieso noch einen weiteren Packsack kaufen und da ich oft beim Kanuwandern einen Rucksack benötige,wäre dies optimal!
Ja,sry,ich hätte vorher bei Goolge einige Vorschläge raussuchen sollen,trotzdem Danke!

OT:
Vielleicht entwickel ich ja einen neuen Trend; Wasserwandern oder so.
Wozu geht man Kanufahren,wenn man genauso gut am Ufer mit dem rad fahren könnte?!?!?!
-Falls es Dich interessiert: Komme mir manchmal bescheuert vor,wenn ich mich durch unseren Bach hier am Rande von Hamburg quäle. Ich wandere dann flussaufwärts; teils schwimmend,teils laufend.Im alten Trainingsanzug und Turnschuhen durch Schlamm und Wasser... :bash:
Und ob Du es glaubst,oder nciht: Ich finde Gefallen daran!

LG-Der Pfadi

[ekke]

habe ortlieb beim motoradfahren und beim flusswandern ausprobiert. wenn mechanische kräfte lang genug am verschluss rumzuppeln ist der auch nicht mehr unbedingt dicht.
wenns wirklich dicht sein sollwürde ich auch hardcover mit kraxe bevorzugen.
denk auch an die schwimmeigenschaft deines gepäcks: rucksack drückt dir gesicht ins wasser (auftrieb) und hindert dich am drehen ist scheise.

[pfadfinder]

Ja,danke,aber natürlich wollte ich nciht mit 15Kg auf dem Rücken schwimmen gehen... :wink:
Dazu muss man den Rücksack dann halt abnehmen.

Pfadi

[Christine M]

Ich wandere dann flussaufwärts; teils schwimmend,teils laufend.Im alten Trainingsanzug und Turnschuhen durch Schlamm und Wasser...

Na ja, in den Bergen macht man das flussabwärts, mit weniger Laufen dafür viel Abseilen, nennt sich neudeutsch Canyoning und es scheinen wohl eine Menge Leute Gefallen dran zu finden. :bg:

Christine

[pfadfinder]

:wink: Jep!
Nur fehlt mir erstens oft Geld für die entsprechende Ausrüstung und zweitens habe ich noch nicht die Erfahrung um dies selber durchzufürhren. Drittens bin ich auch gerne selbstständig unterwegs.

LG

[Snuffy]

Entlang eines Flusses ist ja "okay", aber wozu dann IN den Fluss? Wenn man nen Fluss queren muss, dann reicht auch nen dicker Müllbeutel in den man den Rucksack dann reinpackt, zumal man ja vll dann eh Schuhe und Kleidung auszieht. Dann kann man seinen normalen Rucksack nehmen, den man sonst nimmt.
Wobei ich mich auch wundere, wenn du das an hast, was ich als Trainingsanzug verstehe.
Es klang für mich zuerst auch als ob du dich da als Treibgut bewegen willst, aber das scheint ja nicht der Fall zu sein.


Wenn es mehrere Tage gehen soll, dann ist "normale" Kleidung sicher sehr unpraktisch. Geht ja eher Richtung Taucher/Kanu/Kajakkleidung.


Hmm entlang der Elbe oder so als Canyoning zu bezeichnen ist auch "ungewohnt" ,)



Mich hat halt nur gestört, das du dich ja so dafür interessierst aber andere suchen lässt, was man denn für Ausrüstung brauch. Wenn ich mich so dafür interessieren würde, dann hätte ich das halbe Netz bereits druchforstet, denn nur ich kann wissen was ich will wofür ich es brauche.



Auch ein Ortlieb wird garantiert nicht so bequem sein, wie ein "richtiger" Rucksack, vorallem auch schwitziger aber das sollte man auch selber erkennen können :X. Auch muss einem klar sein, dass wenn sowas ganz besonderes will, man mehr ausgeben muss.
Oder man is pfiffig und/oder guckt mal bei myog.



Snuffy
Die Haue würde ich auch nicht von dir bekommen, sondern vom jemanden der dich "süß/niedlich" findet ^^

[derMac]

und hoffe immernoch auf jemanden,der praktische Erfahrungen zu Tragekomfort,etc. hat.
Praktische Erfahrungen zum Tragekomfort von was?

Mac

[Ahnender]

Bei ebay gibts ab und an die alten VauDe Rücksäcke ala Ortlieb
und wasserdicht aber mit Tergoflex-Tragesystem mit 45 - 70 Litern
Volumen.
Glaube die heißen auch Canyon oderso...

Gruss,

[isegrim13]

Bei ebay gibts ab und an die alten VauDe Rücksäcke ala Ortlieb
und wasserdicht aber mit Tergoflex-Tragesystem mit 45 - 70 Litern
Volumen.
Glaube die heißen auch Canyon oderso...

Die fielen mir auch gerade ein- einer sah aus wie ein "gewöhnlicher" Treckingrucksack mit zwei Wickelverschlüssen (einer oben, einer am Schlafsackfach). Die wurden bei Lauche & Maas lange wie Sauerbier angeboten. Ich habe mich immer gefragt, warum die keiner kauft....

[sg-1]

ich würde einen großen durchsichtigen pvc-beutel nehmen. gibt es sogar mannshohe.

dann ab in den rucksack und bei bedarf drüber, ein paar mal verdreht und dann mit McGyver-Klebeband zugebunden.

Warum einfach, wenn es kompliziert und teuer geht? ;) das Ganze sollte nicht mehr als 10 euro Kosten - auf gar keinen fall 60 bzw. 400euro

ist vielleicht nicht die haltbarste variante, aber auch die leichteste und man kann ein-zwei säcke als ersatz mitnehmen.

wenn man den rucksack aufhuckeln will, dann macht man eben noch ein paar riemen drüber. man hat im wasser eh nicht das gesamte gewicht zu tragen.

[pfadfinder]

MOIN!

ich würde einen großen durchsichtigen pvc-beutel nehmen.

Das heißt?...Meinst Du etwa eine Plastiktüte? :bg:
OT:-Ja,Mc Gyver...-Sollte man vielleicht einen Labertread drüber eröffnen!Habe ich früher auch immer gesehen.

LG

[sg-1]

durchaus meine ich eine plastiktüte - nur dass das heute kein "plastik" mehr ist, sondern sich halt anders schimpft.

das butterbrot-prinzip eben:
brot rein (hier rucksack), dann ein paar mal gedreht und luft raus drücken. dann oben klebeband rum gewickelt und es sollte weitgehendst dicht sein. tauchen geht net - is klar. aber wenn er mal ins wasser fällt oder man damit schwimmt, hat man gute chancen, dass alles trocken bleibt.

wäre doch einen versuch in der badewanne wert. es gibt pvc-tüten, die mannshoch sind. da bekommt man auf jeden fall jeden rucksack rein und muss den pvc-beutel noch kürzen. eine rolle klebeband hilft oft wunder.

falls der beutel kaputt geht, dann eben wegschmeißen, oder alte matrazen o.Ä. für die lagerung auf dem dachboden schützen.

stellt euch nicht so an, MC-Gyver baut mit ner rolle klebeband aus dem rucksack einen fallschirm *lool*

[pfadfinder]

:bg:
Kommst Du für die Kosten auf,wenn Handy,Schlafsack,Kocher und Geldbörse absaufen?! :wink: -Mag zum Schwimmen am See für ein trockenes handtuch genügen...

-He,nochmal zu Mc Gyver und sry an die MOD'S: Es funktioniert tatsächlich,aus einem Kugelschreiber eine Bombe zu bauen!-Nur nicht so wie Mc Gyver das macht und die Wirkung von 2t C4 kann man damit auch nicht erreichen... :sleep:

Zum Thema: Ich bin gestern einmal durch unseren stadtlichen See geschwommen. Habe den Packsack im Rucksack verstaut und außer den vorerst nervenden Bändern am Rucksack, konnte ich diesen auch gut als Schwimmhilfe gebrauchen!-Vielleicht gar nicht so schlecht,wenn Pfadi manchmal seine Schwimmflügel anlegt...

LG

[Freak]

Muss es den unbedingt ein rucksack sein?
Oder geht auch sowas? :bg:

http://www.spectrumcases.se/images/peli/large_1b.jpg

Ist auf alle Fälle 100%ig wasserdicht.

[sg-1]

was heißt hier absaufen? wenn der rucksack runter zieht, dann hat man beton im rucksack.

wertgegenstände wie handys kann man ja wohl extra in kleineren beuteln sichern. da gibt es günstige wasserdichte lösungen auch für kameras.

probier es mal in der badewanne (ohne handys etc.) aus. schlimmstenfalls hast du den rucksack gewaschen ;)
was soll an der methode großartig schief gehen? man schwimmt ja in der regel auch nicht an scharfen kanten vorbei - das wäre lebensmüde. im boot geht man mehr risiko betreffend der spitzen steine ein, aber die chancen stehen deswegen nicht schlechter.

ich sehe da relativ geringe risiken. wenn man nicht gerade zwei linke hände hat und das klebeband nicht zu locker anklebt, oder falsch rum (*lol*), dann ist das meistens dich.

man kann ja erst mal mit einen gefrierbeutel voller wasser "trainieren". ist doch das gleiche prinzip.

kleiner tipp: findige unglücksraben gehen mit plastiktüte und gipsarm schwimmen ;)

[pfadfinder]

So,wird Zeit,dass ich das hier auch mal wieder aktualisiere:
Ich habe jetzt getestet,einen wasserdichten Packsack im Rucksack zu verstauen und mit diesem flussabwärts zu wandern/klettern/laufen/gehen.
Manchmal hatte ich Bedenken,wenn der Rucksack auf Felsen geschlagen ist,aber es ist alles heil UND TROCKEN geblieben. Der Tragekomfort hing natürlich vom Rucksack ab!
Etwas gesört hat es,dass ich um an Essen,Handy,etc. heranzukommen erst den Packsack im Rucksack öffnen musste oder ihn heraushehmen musste...letztendlich aber kein Problem!!Nur schade,dass sich im Rucksack ständig wiedererwartend Wasser gesammelt hat,das das Gepäck ziemlich schwer gemacht hat...

OT: Jetzt noch etwas zum Schluckauf,in den Snuffy so vernarrt war:
Es verwundert mich doch immer wieder,dass meine Schluckaufanfälle (ich spiele jetzt nicht etwa auf Wasserdichte Rucksäcke,Triathlontraining,womit ich jetzt übrigens auch ernsthaft angefangen habe oder ähnliches an.-.-Wie könnte ich???!!! :wink: )sich schnellstens in Bauchschmerzen umwandeln und später nach unendlicher Übelkeit in maßloses Erbrechen übergehen........... :wink:

LG-Der Pfadi,
ernsthaft:LG besonders@Snuffy,der wohl nur aus Erfahrung gesprochen hat...

[Mephisto]

Sorry, les des alles jetzt erst. Hätte dir son Kanister mit Tragesystem weitergelesen (so wie man ihn manchmal bei Nehberg sieht)?

Gruß
Benni

[pfadfinder]

Sorry ist nicht nötig!!
Nehbergs Kanister sind vielleicht auch mal eine Diskussion wert...
-Ich habe leider noch niemals so einen auf dem Rücken gehabt...hier doch sicher schon so mancher Outdoorfreak,oder?? :wink:

LG

[Mephisto]

Das nicht, aber man könnte die auf ne Lastekraxe binden, wär evtl. bequemer als 'original'

[Bärnd]

Ich würde, also..wenn ich es tun müsste 8) , eine leichte Lastenkraxe nehmen und ein Kanufass (ich weiss nicht wie die sonst heißen..?)drauf stellen. Da du diese Fässer in allen möglichen Varianten und Größen bekommst kannst Du über eben diese steuern wie gut Dein "Rucksack"
schwimmt
Die Formel lautet:große Tonne, wenig Inhalt -> viel Luft=schwimm :wink:
und ganz nebenbei sieht das dann auch noch sehr stylisch aus...
B
http://www.globetrotter.de/jpg_prod_xl/k/kr_0300108a.jpg

[Shorty66]

klättermusen hatauch wasserdichte rucksäcke mit anprechendem tragesystem.

[Wahnwitz]

es ist zwar schon erwähnt worden, aber anscheinend gehen hier einige Sachen unter, oder werden einfach überlesen.
wasserdichte packsäcke (mit rollverschluß und Schultergurten) sind wasserdicht(!), auch wenn ortlieb sie nur als spritzwassergeschützt einstuft. Du musst nur etwas darauf achten, daß der sack nicht mit unterdruck geschlossen wird, da er sonst evtl. wasser beim untertauchen einsaugt. Falls Du, wenn ich das richtig verstanden habe, mit dem sack schwimmend im fluß "reisen" möchtest, achte einfach darauf, daß der rollverschluß nicht ständig unter wasser ist, insbesondere, wenn Du den sack komprimierst (durch klammern oder so). dann sind die dinger auch dicht, vorausgesetzt Du hälst mindestens die 5 wicklungen beim verschluss ein.

wenn Du allerdings einen rucksack mit vernünftigem tragesystem brauchst, wirst Du wohl auf oben genannte varianten zurückgreifen müssen (wasserdichte packsäcke in den rucksack, oder den rucksack mit einem plastikbeutel, oder einem großen wasserdichten packsack ausschlagen.
na dann viel spaß beim backpack-bath!
Wahnwitz

[frank.draeger]

Hallo,

sorry, dass ich das jetzt erst lese, aber hier meine Erfahrung.

Ist schon ein paar Jahre her, ich war ein armer Schüler und hatte das gleiche Problem. Mein erster Rucksack bestand aus der Außengestell eines alten vergammelten Rucksacks den ich irgendwo auf dem Flomarkt gefunden hatte. Da hab ich dann eine Eckige Kanutonne draufgeschnallt.

Das Eigengewicht dieser Konsturktion war nicht zu verachten, aber sie hat mir gute Dienste als Schwimmhilfe beim Durchqueren von Bächen und Flüssen geleistet. Außerdem war es eine gute Sitzgelegenheit und das Außengestell ohne Tonne war super zum Holz sammeln.

[Ahnender]

Dieses VauDe-Modell meinte ich:

ebay: VauDe Canyon (http://cgi.ebay.de/Wander-u-Treckkingrucksack_W0QQitemZ280038371221QQihZ018QQcategoryZ26155QQrdZ1QQcmdZViewItem)