Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Gepäcktaschen - wieviel Geschwindigkeit kosten die?
Ich bin meine letzten Fahrradtouren immer mit Rennrad und Rucksack gefahren. Da ich nun eine ziemlich lange Reise plane langt mir der Rucksack nicht mehr. Ich möchte an meinem Stahl-Rennrad einen Gepäckträger und Gepäcktaschen montieren. Weiß jemand einen Anbieter für diese Teile und wieviel Geschwindigkeitsverlust sollte ich bei ebener Stecke ca. einplanen?
Geschwindigkeitsverlust gegenüber nem schweren Rucksack? IMHO kein wesentlicher. Oder wolltest du ein Rennen damit fahren? :wink: Anbieter für Gepäckträger oder Taschen? Die Taschen gibts fast überall, aber nimm auf jeden Fall wasserdichte.
Mac
Also den Rucksack behalt ich ja - der stört mich nicht. Die Taschen sollen natürlich wasserdicht und hitzebständig sein. Ich hab etwas Bedenken wegen dem Gepäckträger. Der soll einerseits natürlich nicht zu schwer sein - anderseits aber stabil genug um auch auf schlechteren Strassen fahren zu können. Zur Geschwindigkeit: Ich hab festgestellt, dass die Geschwindigkeitsdifferenz zwischen Fahrten ohne Rucksack und mit Rucksack ca 1,5 km/h ausmacht bei gleichem Kraftaufwand (bei Steigungen natürlich mehr) Da die Packtaschen ja nicht gerade aerodynamisch sind und sich auch das Gewicht ja weiter erhöht, dürfte der Geschwindigkeitsverlust eher größer sein.??
Um den CW-Wert (http://de.wikipedia.org/wiki/) brauchst du dir keine Sorgen zu machen. :bg:
Ich will ja als Forum-Neuling nicht unhöflich sein, aber "Indi" Dein Beitrag hilft mir nicht so wirklich weiter. Ich weiß dass so mancher jetzt sagt 2 km/h schneller oder langsamer was macht das schon. Bei 10-12 Stunden auf dem Rad sind das 20 - 24 km Differenz pro Tag, die in einer Tourenplanung ja schon zu berücksichtigen sind. Ich hoffe es gibt hier im Forum Leute die mir meine Frage beantworten.
Du willst mir Rucksack und Taschen fahren? :o
Hitzebeständige Taschen? :shock:
Gepäckträger z.B: http://www.tubus.net/
Du solltest darauf auchten, dass du die Taschen so weit nach hinten hängen kannst, dass du mit der Ferse nicht anstößt.
Sicher wirst du langsamer, aber das Gewicht dürfte da eine größere Rolle spielen als der Luftwiderstand. Und über 1 km/h beim Reiseradeln nachzudenken lohnt IMHO nicht.
Mac
PS: Du willst jeden Tag 12 h fahren? Ok, dann wirds interessant, aber ich befürchte, dass noch niemand halbwegs brauchbare Untersuchungen zum Thema Luftwiderstand bei Radtaschen gemacht hat.
Waldschreck
29.06.2006, 16:04
Ich bin letztes Jahr zu einer gut 1.000 km langen Tour mit meinem
Rennrad aufgebrochen. Hatte einen Gepäckträger von Topeak montiert,
kompl. mit Seitenteilen für die Befestigung von Ortliebtaschen. Wird einfach am Sattelrohr befestigt.
Hat super geklappt. Geschwindigkeitsverlust nicht spürbar.
Die Taschen befinden sich im Windschatten der Beine.
Gruß Jochen
Midgardschlange
29.06.2006, 16:53
ob man mit taschen oder ohne fährt ist ziehmlich egal. wenn man einmal in fahrt ist, ist kein unterschied zu spüren
sollte man bergauf doch noch etwas zeit verlieren, einfach mal zwischenzeitlich schneller fahren :wink:
pfadfinder
29.06.2006, 18:14
Hi,
natürlich fährt man mit mehr Gepäck auf dem Rad weniger Kilometer am Tag - ein Grund,warum Radrennfahrer um jedes Gramm kämpfen,aber angenehmer als einen Rucksack finde ich sie alle mal!!!
Bei der Konstuktion solltest Du auf Nummer sicher gehen,Sie dürfen auf keinen Fall wackeln oder schleifen...(immer nervig in Ordnung zu bringen).
Sonst schon richtig genannt, ist es wichtig,sie weit genug hinten anzubringen...
LG-Der Pfadi
Mit dreißig Kilo oder mehr auf dem Rad brauchst du dir bergauf über Luftwiederstand keine Gedanken mehr zu machen. Du wärst froh wenn du welchen hättest. :bg: Und bergab wirst du wohl auch keine achtzig schaffen aber fünfzig reichen mit so einer Schlackerfuhre auch.
Also: das viel höhere Gewicht drückt viel mehr auf die Geschwindigkeit als der sicherlich vorhandene höhere Luftwiederstand.
Dirk
Also die Ortlieb-Taschen machen schon einen sehr professionellen Eindruck. Wie ist das mit der Befestigung? Kann man die so befestigen dass die nicht rumwackeln wenn man mal im Wiegetritt fährt? Welcher Träger passt da gut dazu?
Die Ortliebtaschen dürften an den meisten Trägern halbwegs sinnvoll zu befestigen sein. Ich hab die oben verlinkten Tubus, konkret den Cargo. Du musst halt sehen, welchen du am besten an dein Rennrad bekommst. Ich würde auch eher zu CrMo Rohren als zu Alu raten.
Mac
Christine M
30.06.2006, 16:53
Die Ortlieb-Taschen sind sehr gut zu befestigen. Mit den oberen Haken kann man sie eigentlich bei jedem Gepäckträger gut einhaken. Gegen Schlenkern haben sie dann unten noch so einen (verstellbaren) Haken, der hinter eine der Streben des Gepäckträgers geschoben wird (ist das verständlich?). Ich habe auch den Tubus Cargo, allerdings ist es bei meinem Modell so, daß die Strebe, wo man den unteren Haken der Ortlieb-Tasche befestigen würde, extrem dick ist, so daß man die Taschen nicht 100%ig schlenkersicher festbekommt. Bei früheren Tubus Cargo-Gepäckträgern war die Strebe aber normal dick und eventuell hat Tubus dieses störende Detail ja wieder "zurück" geändert. Jedenfalls wenn dieser Aspekt für dich sehr wichtig ist, würde ich darauf achten, daß Taschen und Gepäckträger in diesem Punkt zusammenpassen.
Zum Luftwiderstand kann ich als gemütlicher Trekkingrad-Radler nichts sagen. Gewicht: Es gibt das "LKW-Planen"-Material und es gibt (oder gab) Taschen aus einem etwas dünneren und leichteren, aber ebenfalls sehr robusten Material (edit: läuft bei Ortlieb jetzt anscheinend unter der Bezeichnung "Plus", die Gewichtsersparnis scheint aber nicht sehr groß zu sein). Eventuell läßt sich da noch etwas Gewicht sparen. Falls du mit sehr wenig Gepäck auskommst, reichen vielleicht auch die kleineren Low-Rider-Taschen aus (edit: die man genausogut auch hinten befestigen kann).
Christine
bazzmonsta
13.07.2006, 18:02
Hallo!
Packtaschen machen geschwindigkeitsmäßig einiges aus. Meinen Vergleich hab ich zwischen mir ( HT mit Einspuranhänger ca.40kg ) und meinem Kumpel ( Fully mit Ortlieb Frontroller und Backpacker ca. 30kg Gepäck) gemacht. Sind beide Kräftemäßig nahezu gleich auf.
Aber sobald Gegenwind oder Seitenwind zunimmt bin ich der Frontmann um den Widerstand zu mindern. Wenn ich vorne bin steigt die Geschwindigkeit um ca. 3-5 km/h. Fahrleistung je nach Strecke 150-200km / Tag. Fahrzeit ähnlich wie oben genannt.
Ich an deiner Stelle würde höchstens einen stabilen Gepäckträger
http://www.pletscher.ch/detail.asp?id=9
holen und einen Ortliebpacksack in M oder L
http://www.ortlieb.de/_prod.php?lang=de&produkt=sack-ps490#
in Fahrtrichtung drauf schnallen. das der hinten raussteht tut bei richtiger Bepackung auch nicht weh.
Damit bist du gut unterwegs ohne einen Haufen Geld investieren zu müssen. Höher würde ich einen Rennradrahmen auch nicht belasten. Sind schließlich nicht als Lastesel gedacht.
Gruß
Alex
Hallo Bazzmonsta! Danke für Deinen Beitrag. Ich hab das auch vermutet das die Dinger schon ganz schön aufhalten. Ich will mein Rad (hat zwar einen stabilen Stahlrahmen) auch nicht so vollpacken - einige Leute hier haben von 30 - 40 kg geschrieben. Ich will mit den Ortlieb Sportpacker plus auskommen.
Der einzig halbwegs valide Test wäre, dass der gleiche Fahrer auf der gleichen Strecke bei gleichen windverhältnissen un bei gleicher Fittnes um einen gewissen Betrag langsamer ist. Ich glaub immer noch nicht an 5 km/h weniger. Dann müsste ich nämlich ohne Taschen Geschwindigkeiten fahren, die ich ohne Taschen gar nicht schaffe. :wink: Aber vielleicht ist das Verhältnis bei trainierteren ja schlechter, da die schneller fahren und somit der Windwiderstand steigt.
Mac
bazzmonsta
16.07.2006, 11:37
Nunja ... das man bei 150-200km am Tag keinen 10km/h Schnitt fährt sollte klar sein. Was ich mit meinem Beitrag ausdrücken wollte ist nur der Fakt: Man wird deutlich langsamer. Zumindest in den Geschwindigkeitsbereichen, in denen wir unterwegs sind.Wenn wir ohne Gepäck beide mit einem Schnitt von 22-23km/h unterwegs sind und das auf die Reisegeschwindigkeit adaptieren lässt sich da eine Differenzgeschwindigkeit schon feststellen. Wir brauchen nur nebeneinander auf dem Radweg fahren. Sobald Gegenwind kommt landet er automatisch in meinem Windschatten. Dieser Effekt fällt nunmal in der Ebene bei höheren Geschwindigkeiten mehr auf, wie beim Steigungen. In den Abfahrten ist das Risiko auch erhöht durch die Windanfälligkeit. Man gewöhnt sich an alles. Mein Kumpel würde seine Ortliebs nicht hergeben.
soviel von mir. schönen Tag noch.
Alex
Argh. Natürlich fahr ich keinen Schnitt von 10 sondern eher von über 20 km/h, wenn die Strecke halbwegs gut ist. Aber ich würde ohne Taschen bei gleicher Anstrengung und gleicher Gesamtmasse niemals eine Schnitt von 28 km/h schaffen. Du sagst, dass der reine Luftwiderstand der Taschen (Masse unberücksichtigt) einen Unterschied von über 20 % macht und da glaub ich einfach nicht. Ich sag ja nicht, dass er keinen macht, aber nicht so groß. Und bei Seitenwind sollte der Anhänger eher Windanfällig sein, da die Angriffsfläche vergrößert wird. :wink:
Mac
pfadfinder
16.07.2006, 13:21
Also ich kam gestern Abend von Kappeln(SH) über Flensburg(SH) die Treene runter(SH) über Rendsburg(SH) nach Itzehoe(SH)nach Schenefeld bei Hamburg mit Radtaschen und 'nem Schnitt von 24km/h an. Waren ungefähr >220km und ich hatte 2 Radtaschen dabei,die einfach nur praktisch waren,denn anhalten war nicht notwendig. Essen,Handy und Getränk sind auch beim Fahren gut zu erreichen und angenehmer als ein Rucksack ist es allgemein. Ob ich ohne Radtaschen einen 25,5er Schnitt gehabt hätte ist mir egal!
Es leben die Radtaschen!MfG
bazzmonsta
16.07.2006, 20:10
Argh. Natürlich fahr ich keinen Schnitt von 10 sondern eher von über 20 km/h, wenn die Strecke halbwegs gut ist. Aber ich würde ohne Taschen bei gleicher Anstrengung und gleicher Gesamtmasse niemals eine Schnitt von 28 km/h schaffen. Du sagst, dass der reine Luftwiderstand der Taschen (Masse unberücksichtigt) einen Unterschied von über 20 % macht und da glaub ich einfach nicht. Ich sag ja nicht, dass er keinen macht, aber nicht so groß. Und bei Seitenwind sollte der Anhänger eher Windanfällig sein, da die Angriffsfläche vergrößert wird. :wink:
Mac
vielleicht sollten wir mal definieren, was ihr so unter Gegenwind versteht. Was den Seitenwind angeht ist der Anhänger durch den tiefen Schwerpunkt und keine senkrechten Flächen relativ unempfindlich.
Aber ich will hier keinen Glaubenskrieg auslösen.
@alder
ich hoffe mein Lösungsvorschlag hat dich weiter gebracht.
@mac
2xFrontrollerseitenflächen+2x(ein Teil der Backrollerseitenfläche) sind prozentual vielleicht nicht die von dir errechneten 20%. Aber vielleicht hast du ja auch mal ne etwas weitere Regenjacke statt dem knallengen Bikedress an. Wie gesagt ich will mich da nicht drüber streiten.
@pfadfinder
wie du beim Fahren in die Taschen greifst, will ich vermutlich gar nicht sehen. Akrobat?
bye
alex
pfadfinder
16.07.2006, 20:55
OT@bazzmonsta:
Also ich kann dir ja mal ein Foto machen,aber so viel Akrobatik gehört da nun wirklich nicht zu............. :roll:
MfG
Christine M
16.07.2006, 21:10
was ihr so unter Gegenwind versteht
Wenn es deutlich bergab geht (Rad würde ohne Gegenwind von alleine rollen) und ich so treten muß, als gehe es bergauf. :bg: Auf der Strecke hatte ich in der Tat einen 10er-Schnitt, aber ich kann mir nicht vorstellen, daß das ohne Packtaschen anders gewesen wäre.
Also ich kann dir ja mal ein Foto machen,aber so viel Akrobatik gehört da nun wirklich nicht zu.............
Ich glaube, wenn du ein Foto von dir machst, während du fahrradfahrend etwas aus den Satteltaschen ziehst, wirst du zum offiziellen Forumsakrobat ernannt (Selbstauslöser zählt nicht). :bg:
Christine
Also an die Lowrider komm ich während der Fahrt auch ran, hinten nicht wirklich. Um das Ganze mal etwas aufzulockern, ein paar Aerodynamik-Bilder :bg: :
http://fotos.outdoorseiten.net/data/media/47/Fahrrad-Seite.jpg
http://fotos.outdoorseiten.net/data/media/47/Fahrad-frontal.jpg
Mac
vielleicht sollten wir mal definieren, was ihr so unter Gegenwind versteht. Was den Seitenwind angeht ist der Anhänger durch den tiefen Schwerpunkt und keine senkrechten Flächen relativ unempfindlich.
kann das leider nicht bestätigen. fahre meistens auf touren mit dem bob yak und hatte bei starken seitenwind auch probleme mit dem anhäger. ist aber im vergleich zu taschen am lowrider weniger störend. mir hatte es auf island mal das vorderrad bei ner böe weggedrückt. ich glaub ohne taschen vorn wäre das nicht passiert.
der jakob
bazzmonsta
17.07.2006, 21:11
@mac
also jetzt mal im Ernst. Wenn ich mir dein zweites Pic betrachte, dann sind deine Packtaschen bestimmt mehr wie 20% erhöhte Angriffsfläche.
http://img20.imageshack.us/img20/4463/haengervsortliebbz7.jpg (http://imageshack.us)
wie du siehst ist das Verhältnis hier ähnlich. Allerdings bauen die Frontroller noch etwas breiter wie deine auf. *sorry* Pic ist nicht so toll aber irgendwie das Einzige wo wir beide drauf sind.
@jakob
ich schrieb ja auch nicht, dass man mit dem Hänger schwerelos durch den Raum gleitet. Im Vergleich zu Packtaschen ist die Anfälligkeit eben deutlich geringer. Hängt natürlich auch von der Bepackung des Hängers ab. Der YAK läuft ja durch sein 16" Rad etwas unruhiger wie mein Hänger mit 20".
Alex
@bazzmonsta:
Die 20 % stammen nicht von mir, sondern von dir. :wink: Du hast nämlich behauptet, dass du mit Änhänger ca. 20 % schneller wärst als mit Taschen und genau das hab ich nicht geglaubt. Das man langsamer wird glaub ich hingegen schon. Man kann den Luftwiderstand übrigens nicht einfach an der Fläche festmachen, das ist komplizierter. Aber als 1. Notlösung gegen ständiges Hinterherhängen könnte dein Kumpel ja die Isomatte längs anbringen. :D
Mac
bazzmonsta
17.07.2006, 23:16
Argh. Natürlich fahr ich keinen Schnitt von 10 sondern eher von über 20 km/h, wenn die Strecke halbwegs gut ist. Aber ich würde ohne Taschen bei gleicher Anstrengung und gleicher Gesamtmasse niemals eine Schnitt von 28 km/h schaffen. Du sagst, dass der reine Luftwiderstand der Taschen (Masse unberücksichtigt) einen Unterschied von über 20 % macht und da glaub ich einfach nicht. Ich sag ja nicht, dass er keinen macht, aber nicht so groß. Und bei Seitenwind sollte der Anhänger eher Windanfällig sein, da die Angriffsfläche vergrößert wird. :wink:
Mac
sorry, nicht meine Worte sondern deine. Weis nicht, wie du auf diesen Wert kommst, denn ich hatte zu den genannten 3-5km/h keine Bezugsgeschwindigkeit genannt. Wenn ich allerdings unseren 17km/h Schnitt nehme dann sind es tatsächlich 17-30%. Und bevor jetzt einer Veto schreit ... das sind die Werte wenn der Wind richtig zur Sache geht. Ich bin mit Hänger auch nicht schneller unterwegs, sondern andere langsamer.
Für die, die sich in Sachen Luftwiderstand weiterbilden wollen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Str%C3%B6mungswiderstandskoeffizient wo wiederum klar wird, dass die Angriffsfläche nach der Strömungsgeschwindigkeit die entscheidende Größe ist. (wenn man jetzt mal vereinfachend ein konstantes cw annimmt)
und um nun noch etwas konstruktives in diesen Thread zu bringen:
meine Liste der Vor-und Nachteile von Packtaschen / Hänger
Packtaschen:
+handlich
+leicht abnehmbar
+stabil
+pflegeleicht
-schwer
-geringer Stauraum
-windanfällig
Hänger
+Platz
+Fahrgefühl
+Gewicht
+Belastbarkeit
-Handling
-Bahntransport
in diesem Sinne
einen schönen Abend noch.
Alex
PS: und was meinen Kumpel angeht. Es gibt keinen der ständig hinterherhängt. Vom Team lebt jeder. Ich hoffe, das ist in diesem Forum nicht unbekannt. Von daher finde ich solche Sprüche von einem Mod mehr als unpassend. Egal ob da jetzt ein Smiley hintendran steht oder nicht.
sorry, nicht meine Worte sondern deine. Weis nicht, wie du auf diesen Wert kommst, denn ich hatte zu den genannten 3-5km/h keine Bezugsgeschwindigkeit genannt.
Doch, hattest du, aber lass mal gut sein, ist doch alles nicht so ernst gemeint.
Für die, die sich in Sachen Luftwiderstand weiterbilden wollen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Str%C3%B6mungswiderstandskoeffizient wo wiederum klar wird, dass die Angriffsfläche nach der Strömungsgeschwindigkeit die entscheidende Größe ist. (wenn man jetzt mal vereinfachend ein konstantes cw annimmt)
Und dann mal drüber nachdenken, wie das cw bestimmt wird. :wink:
Packtaschen sind schwerer als ein Fahrradanhänger mit Tasche?
PS: und was meinen Kumpel angeht. Es gibt keinen der ständig hinterherhängt. Vom Team lebt jeder. Ich hoffe, das ist in diesem Forum nicht unbekannt. Von daher finde ich solche Sprüche von einem Mod mehr als unpassend. Egal ob da jetzt ein Smiley hintendran steht oder nicht.
Mist, da steht ja was von Moderator. Kann das mal wer wegmachen, ständig denken alle, ich hätte eine Funktion hier im Forum. Dabei bin ich doch nur ein ganz normaler Besucher wie alle anderen auch. :(
Als chronischer Single kenn ich mich mit Teams natürlich nicht so aus, aber der Smiley war schon so gemeint, wie du ihn verstanden hast. Wenn die Aussage trotzdem zu hart erscheint, entschuldige ich mich aber dafür, ich wollte wirklich nichts schlechtes über deinen Kumpel sagen oder das Reisen im Team schlecht machen (eher im Gegenteil).
Mac
Alpenkönig
18.07.2006, 07:13
Wer es genau berechnen will hier die physikalische Formel:
Leistung gleich Systemgewicht (Fahrer plus Rad) plus Luft- und Rollwiederstand mal Erdbeschleunigung mal Höhendifferenz durch Zeit.
So, jetzt kann jeder ganz leicht :D alles berechnen. *kratz/grübel*
So, jetzt kann jeder ganz leicht :D alles berechnen. *kratz/grübel*
Leider gibt es hier (http://kreuzotter.de/deutsch/speed.htm) keine Option für Packtaschen. Ansonsten könnte die Seite für den ein oder anderen interessant sein. Unten gibt es ein paar Formeln.
Interessante Seite. Die rechnen eine beachtliche Energiesteigerung aus (höher als ich dachte), wenn cw*A leicht steigen, da wäre es schon interessant, genaue Werte zu wissen.
Mac
bazzmonsta
18.07.2006, 23:13
@mac
auch wenn du kein Mod bist könntest du zumindest die von dir zitierten Postings etwas genauer lesen.
Und ja, bezogen auf das Transportvolumen sind die Packtaschen sehr schwer.
Wenn du eine Lösung zur Bestimmung des cw Wertes mit und ohne Packtaschen bei verschiedenen Geschwindigkeiten hast, dann kannst du sie ja mitteilen. Mir fehlen die technischen Möglichkeiten. Ich betrachte mir die Werte für Motorrad mit und ohne Verkleidung, sehe die Differenz und beschließe für eine Näherung mit konstanten Werten zu rechnen.
Ansonsten - Entschuldigung angenommen - Frieden
@all
die tollen Wattrechner sind doch wohl ein Witz? wo ist da ein sinnvoller Zusammenhang zum Biken mit Gepäck? Oder sind hier nur bepackte Rennradler unterwegs? Andererseits, wenn ihr analysieren wollt, wo der Ullrich seine Leistung hat hernehmen müssen ... vielleicht auch ganz interessant.
Ich glaube ich ziehe mich hier wieder zurück und bastel lieber an meinem Hänger weiter. Wenn er endlich fertig ist dürft ihr euch gerne mit seinem cw-Wert auseinandersetzen.
Alex
Und ja, bezogen auf das Transportvolumen sind die Packtaschen sehr schwer.
Ich komm mit 4 Ortlieb Taschen + Packsack (ca. 100 l) + Tubus-Gepäckträger auf unter 6 kg. Ein Yak wiegt schon ohne Tasche mehr.
Wenn du eine Lösung zur Bestimmung des cw Wertes mit und ohne Packtaschen bei verschiedenen Geschwindigkeiten hast, dann kannst du sie ja mitteilen. Mir fehlen die technischen Möglichkeiten. Ich betrachte mir die Werte für Motorrad mit und ohne Verkleidung, sehe die Differenz und beschließe für eine Näherung mit konstanten Werten zu rechnen.
Ein Motorrad hat mit und ohne Verkleidung den gleichen cw-Wert? Du kannst nicht einfach die Fläche vergrößern und davon ausgehen, dass der cw-Wert konstant bleibt. Eigentlich macht es, wie in dem witzigen Wattrechner auch getan, nur Sinn, mit einem gemessenen (das kann der Wattrechner natürlich nicht leisten) Produkt aus cw und A zu rechnen. Der Recher zeigt aber schon (ohne dass man sich selbst anstrengen muss :D ), welche Auswirkungen eine recht geringe Änderung in cw*A hat. Das hat mich schon überrascht.
Mac
bazzmonsta
19.07.2006, 17:41
2x Backpacker Classic á 1630g
2x Frontroller Classic á 1340g
ergibt 5940g für 130l
das ist die günstigste, pflegeleichteste, stabilste aber auch schwerste Version. ich weis nicht welche du hast. Packsäcke sind in meiner Überlegung nicht enthalten.
Wer meinem wikipedialink gefolgt ist konnte dort der Tabelle folgende Werte entnehmen:
Motorrad mit Verkleidung 0,7
Motorrad ohne Verkleidung 0,78
nein, das ist nicht gleich. Aber es ist erkennbar ähnlich. Und eines wissen wir doch zumindest: mit Taschen wird der cw-Wert bestimmt nicht kleiner als ohne Taschen und dafür mit Hänger. Folglich ist der Beschluss den cw-Wert als Konstante anzusehen legitim, um nicht zu sagen vorteilhaft für den Widerstand mit Taschen. Der erhöhte Widerstand sollte sich so prozentual über die Differenz der Flächen ermitteln lassen.
Für eine Näherung ist das imho völlig ausreichend.
noch weitere Einsprüche?
Alex
2x Backpacker Classic á 1630g
2x Frontroller Classic á 1340g
ergibt 5940g für 130l
Bei Ortlieb sind die Gewichte und Volumen immer für das Paar angegeben. :wink: Den Packsack hab ich nur dazu gemommen um auf die ca. 100 l zu kommen, die ein Yac so in etwas schaffen könnte.
noch weitere Einsprüche?
Ja, bei deinem Link steht:
Motorrad unverkleidet 0,7
Motorrad verkleidet 0,5 :wink:
Mac
bazzmonsta
19.07.2006, 21:04
:bash: error ... bin ich in der Zeile verrutscht. Verschlimmert den Wert für mit Taschen dann aber noch mehr.
Ortlieb: ok auch übersehen. hab mich schon gewundert woher die 40l kommen. tut der rechnung aber nur wenig abbruch.
sind dann halt
1x 1630g für 40l
1x 1340g für 25l
folglich 2970g für 65l
und eben 5940g für 130l
ein Volumen, das man eigentlich problemlos auf einen Hänger packen können sollte. Das geht natürlich nicht in die original yak tasche. Und auf den Yak wohl auch nicht so ohne weiteres. Ich hab keinen Yak. Und mein neuer wird auch kein Yak Klon.
Auf meinen Hänger pack ich 1x Packsack XL und 1x L + Zelt + 2x Frontroller Classic ans 20"Laufrad- also knapp 200l
und nein ich bin nicht verrückt. nur ein bisschen.
alex
:bash: error ... bin ich in der Zeile verrutscht. Verschlimmert den Wert für mit Taschen dann aber noch mehr.
Eben war die geringe Abweichung im cw noch ein Argument für dich, jetzt ist es die große Abweichung? :roll:
Ortlieb: ok auch übersehen. hab mich schon gewundert woher die 40l kommen. tut der rechnung aber nur wenig abbruch.
sind dann halt
1x 1630g für 40l
1x 1340g für 25l
folglich 2970g für 65l
und eben 5940g für 130l
Och menno, die Oberfläche (und damit das Gewicht) ist doch nicht proportional zum Volumen.
Bike Packer Classic 40 l 1850 g
Sport Packer Classic 30 l 1550 g
Packsack PS 490 M 35 l 470 g
Tubus Cargo 540 g
Tubus Ergo 470 g
ges. 105 l 4880 g
Da hab ich jetzt nur das schwere Zeuch von Ortlieb genommen. Alle Werte von Globi außer Packsack, da hatte Globi kein Volumen, deshalb von Ortlieb. Man könnte auch einen größeren Packsack nehmen, der passt voll aber schlecht auf den Gepäckträger, wäre aber gut bis ca. 45l nutzbar. Dein Anhänger sollte jetzt sehr deutlich unter 4 kg wiegen, damit du bis ca. 120 l gewichtsmäßig mithalten kannst. Darüber hat der Anhänger aber einen Vorteil, weil es aufm Rad langsam zu eng wird, mehr Volumen draufzupacken (geht aber).
Mac
Christine M
19.07.2006, 22:37
Ich will ja nicht eure hochtechnischen Berechnungen stören - aber müsste man beim Anhänger nicht noch die Reibung (Rollwiderstand?) des weiteren Rades berücksichtigen? :bg:
Und jetzt bitte eine Formel, in der geringere Luftwiderstand in Beziehung gesetzt wird zur erhöhten Reibung...
Christine
bazzmonsta
19.07.2006, 22:47
? also irgendwie hab ich den Eindruck wir zwei beide reden aneinander vorbei. Entweder du verstehst mich nicht, oder ich dich nicht.
bleiben wir mal beim cw:
ohne Tasche 0,2 kleineres cw wie mit Tasche und kleinere Fläche ergibt kleineren Widerstand
mit Tasche cw normal und größere Fläche ergibt größeren Widerstand.
VORHER wäre es einfacher gewesen mit konstanten cw:
ohne Tasche - kleinere Fläche - kleinerer Widerstand
mit Tasche - größere Fläche - größerer Widerstand
Gewichte rechne ich jetzt auch nicht mehr weiter.
Wer mit kleinem Volumen auskommt ist mit den Packtaschen nicht schlecht dran. Auch Gewichtsmäßig. Aber sobald Zelt und Iso nicht mehr in die Packtaschen gehen schadet es nicht mal einen Hänger anzutesten.
Je mehr Volumen gebraucht wird, desto eher rechnet sich ein Hänger.
alex
bazzmonsta
19.07.2006, 22:54
Ich will ja nicht eure hochtechnischen Berechnungen stören - aber müsste man beim Anhänger nicht noch die Reibung (Rollwiderstand?) des weiteren Rades berücksichtigen? :bg:
Und jetzt bitte eine Formel, in der geringere Luftwiderstand in Beziehung gesetzt wird zur erhöhten Reibung...
Christine
da solltest du vorher noch den Reibwert der Gummimischung deines Reifens, den aktuellen Luftdruck im Reifen und die Temperatur der Straße parat haben. Die Radlasten der einzelnen Räder zu wissen versteht sich da fast schon von selbst. Und da das Ganze schon fast vor Ironie tropft behaupte ich:
s____ß auf den Rollwiderstand des dritten Rades
ohne Tasche 0,2 kleineres cw wie mit Tasche und kleinere Fläche ergibt kleineren Widerstand
mit Tasche cw normal und größere Fläche ergibt größeren Widerstand.
Warum ist mit Taschen der cw größer? Das ist doch die Frage. Das cw*A mit Taschen größer wird bestreitet ja auch keiner. Aber hier ist wieder die Frage: wieviel? Meine Praxiserfahrung ist, dass eine Steigerung der Durchschnittsgeschwindigkeit um Werte im Bereich von 5 km/h durch weglassen der Taschen auf (normalen) Touren nicht möglich ist. Und du lässt die Taschen ja nicht weg sondern ersetzt sie durch einen Anhänger, der auch Leistung schluckt, wenn auch auf der Gerade sicher weniger und dafür Bergauf mehr (aber übers Gewicht wollten wir ja nicht mehr reden :wink:).
@Christine
Beim Wattrechner wird auch eine Rollwiderstandsleistung ausgerechnet. Genau so wie der Luftwiderstand der Speichen. Aber zumindest der Rollwiderstand ist extrem vom Reifen abhängig (sowie geringfügig vom Raddruchmesser), also ohne Messung auch wieder ein Ratewert.
Mac
Immer mehr interessante Links, so macht das Spaß hier. :D
Mac
Ich pappe alles offen ans Rad was ich unterwegs so brauchen könnte. Ich lasse meine Windstopperjacke meist offen beim fahren. Sie flattert nach hinten und macht ihrem Namen alle Ehre. Sie stoppt mich im Wind und hält mich davon ab allzu schnell am Ziel anzukommen und das schönste unterwegs vielleicht verpasst zu haben. :wink:
Aerodynamik....nee,...nee,.....nee
Dirk
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