Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Zelt in Kompressionsbeutel?
jackknife
19.02.2006, 00:00
Durch meine Angewohnheit mit reichlich zu kleinen Rucksäcken loszuwandern, habe ich mir mal gedanken gemacht, ob es einem Zelt schadet, in einem Schlafsackkompressionsbeutel im Packmaß halbiert zu werden.
Hatte es mit einem Nallo 2 ausprobiert und es war tatsächlich nur noch so groß wie eine Honigmelone.
Auch stellt sich die Frage, ob man es immer schön anständig zusammenfalten sollte, oder einfach hineinstopfen?
Mich würden mal eure Meinungen darüber interessieren.
Ich glaube, es schadet dem Zelt nicht.
Matthias
Ich weiss nicht ob es fuer das Material (Boden und Aussenzelt so gut ist, wenn man es richtig zusammenknuddelt.
Habe meine Bedenken.
Många hälsningar
Erny
Der Waldläufer
19.02.2006, 00:25
Ich glaube, das es eher schaden müsste.
wenn man von einer Beschichtung ausgeht, benötigt diese im unkomprimieren Zustand einen bestimmten Platz bzw. eine bestimmte Fläche.
Wenn ich den beschichteten Stoff jetzt so klein falte, dass die ursprünglich vorhandene Fläche nicht mehr zur Verfügung steht, müsste die Beschichtung sich lösen, abbröckeln o.ä.
Daher glaube ich, dass der Packsack des Zeltes diese benötigte Grundfläche bereitstellt.
Das ist nur meine Theorie, was passieren müsste. Bin aber überhaupt kein Fachmann in solchen Dingen.
johnsilver
19.02.2006, 00:26
Hi,
ich stopfe mein Zelt eigentlich auch immer in den Packsack, ich denke, ein wenig Kompression dürfte ebenfalls nicht schaden (wahrscheinlich wie beim Schlafsack, Hauptsache, Du bewahrst es nicht so auf).
wenn man das Zelt im normalen Sack sonst mit in den Rucksack packt, wird es ja meist auch noch irgendwie gequetscht.
wenn Du ein nasses Zelt hast, ist Kompression dann gleich auch noch auswringen 8)
ich denke, da hört der Spaß dann auf. wenn Du aber unbedingt drauf angewiesen bist, das Zelt kleinzukriegen, weil Du in Vertrauen auf Dein "Minizelt" kein Platz im/am Rucksack mehr hast, könntest Du vielleicht Probleme bekommen.
Jens
Waldhoschi
19.02.2006, 00:29
Hallo.
Ich habe fast alle Zelt oder Moskitonetzverpackungen enger geneht und mit seitlichen Kompressionsriemen versehen. Da die meisten Zelttaschen sowieso zu groß sind, lässt sich so einiges an Volumen einsparen. Das Zelt muss einfach nur eng gewickelt werden. Stopfen würde ich es nicht unbedingt, weil dadurch das Gaze vom Mossinetz verzerrt werden würde und die Reissverschlüsse leiden.
Grüße Joe
WinniePooh
19.02.2006, 06:02
Hi!
In den Antworten ist viel von "Glauben oder "Meinen" die Rede. Alles schön und gut, aber "weiss" jemand etwas? Würde mich auch mal interessieren. Ich machs nämlich ähnlich. Ob mein Zelt jetzt eine geringere Lebensdauer hat-keine Ahnung. Hab ja keinen ders unter gleichen Bedingungen über einen längeren Zeitraum mit zwei den gleichen Zelten gemacht hat. Wie auch?
Was solls also?
Winnie
PS. Sorry, du woltest ja nur meinungen und keine facts haben, Habs überlesen. Sorry.
Was wilst du sonst hören, ausser Meinungen. Immerhin sind das Meinungen von Leuten, die öfters schon mal ein Zelt in der Hand hatten.
Soll man daraus jetzt eien wissénschaftliche Studie machen.
WEnn du einen Stoff extrem faltest, belastest du die Knickstellen. Das duerfte jedem klar sein. Wie stark nun die Belastung auf die Haltbarkeit Auswirkungen hat, kann man ja mal in einem Härte- und Dauertest machen. Aber bitte nicht mit meinem Zelt.
Många hälsningar
Der Waldläufer
19.02.2006, 11:14
Wie wäre es, wenn Du ein paar E-Mails verschicken würdest?
Z.B. Vaude, Wechsel, Outdoor-Magazin...
So kriegst Du ein paar Meinungen zusammen, die evtl. sogar wissenschaftlich begründet sind!
Viele Grüße
Rossland
Ahnender
19.02.2006, 11:21
Ich hab unterwegs öfter schon Zeltpacksäcke gesehen, die
Kompressionsriemen hatten und von Hersteller kamen.
Zumindest diese Hersteller sind der Meinung, dass Zelte
komprimiert werden können.
Auch leuchtet mir der Unterschied nicht ganz ein, ob das Zelt im Sack
komprimiert wird oder später über die Kompression des Rucksacks
zusammengepresst wird.
Gruss,
Wie wäre es, wenn Du ein paar E-Mails verschicken würdest?
Z.B. Vaude, Wechsel, Outdoor-Magazin...
So kriegst Du ein paar Meinungen zusammen, die evtl. sogar wissenschaftlich begründet sind!
Viele Grüße
Rossland
Und dein Fachwissen dann hier kundtun. Wie man seine Ausruestung schonend behandelt interessiert sicher jeden.
Många hälsningar
Was wilst du sonst hören, ausser Meinungen. Immerhin sind das Meinungen von Leuten, die öfters schon mal ein Zelt in der Hand hatten.
Soll man daraus jetzt eien wissénschaftliche Studie machen.
klar doch, wenn auch nicht unbedingt selbst. solche studien gibt's ja bereits. kein gewebe kommt heute auf dem markt, bevor nicht hunderte von belastungs- und abriebstests damit gemacht worden sind.
was den abrieb verschiedener gewebe angeht, siehe ein beispiel hier:
http://www.cordura.com/FAQ.html
haupteffekt beim stopfen und komprimieren eines zeltes (aus silnylon beim nallo) ist sicher nicht, dass das gewebe reißt, sondern dass die silikonummantelung leidet. (Googeln nach "coating adhesion BS3424" hilft, wenn man sich in den details verlieren will :bg:).
außerhalb des testlabors wird die haltbarkeit des zelts meist von anderen faktoren als dem komprimieren bestimmt: uv-stahlung/alterung, durchstechen von dornen und steinen, mechanische belastungen, z.B. über zeltleinen stolpern :bg:
mein fazit:
- auf die lebensdauer hat das komprimieren kaum einen einfluss,
- stopfen belastet mehr als zusammenfalten (mehr knickstellen, schwieriger zu komprimieren), und:
- ich würde es trotzdem nicht übers herz bringen, mein zelt zu einer steinharten kugel zu stopfen :ill: :wink:
grüße,
dappi
mein fazit:
- stopfen belastet mehr als zusammenfalten (mehr knickstellen, schwieriger zu komprimieren)
meinst du nicht eher, das das zusammefalten mehr knickstellen verursacht?
Crosswind
19.02.2006, 13:29
Hallo!
Also, zum Beispiel bei meinem Gleitschirm ist es so, dass ich ihn lieber in einem Schnellpacksack zusammenknülle, als ihn ordentlich zu falten. Da sagt man sei die Belastung weniger hoch, weil der Schirm immer an einer anderen Stelle geknickt wird. Die belastung verteilt sich also aufs ganze Material.
Allerdings weiß ich nicht ob das mit einem silikonisierten Material genauso ist, außerdem gibt auch bei den Gleitschirmfliegern Gegner der Schnellpacksäcke.
meine Meinung: Solange mans nicht übertreibt mit Komprimieren dürfte es dem Zelt doch Latte sein.
Gruß
Philip
Werner Hohn
19.02.2006, 13:44
Hilleberg sieht das scheinbar locker.
Abbau und Pflege
Lösen Sie alle Heringe, außer denen, die sich am dem Wind zugewandten Ende befinden. Schieben Sie die Gestänge aus den Kanälen.
Falten oder rollen Sie das Zelt um das Gestängebündel, oder stopfen Sie es in den Packbeutel.
Der vollständige Text. (http://www.hilleberg.com/Niak.pdf)
Werner, der schon mal stopft, mal rollt.
Ich halte es für das materialschonenste, wenn ich das Zelt zusammenrolle und dann eben als Rolle in den Packsack stecke(ist aber meine Einbildung, in keinster Weise "wissenschaftlich" belegbar durch mich).
Wobei meine Zelte immer so kleine Packsäcke haben, daß mir schleierhaft ist, wie man die noch sonderlich komprimieren könnte(vielleicht bin ich auch bloß zu blöd dazu und/oder bringe es nicht über's Herz).
Rajiv
Das Eclipse von MacPac hat auch einen Komprimierbeutel, als orginal Packsack. Vll. kann derMac ja schreiben, ob es dadurch leidet.
Taube
soweit ich weiß, haben alle Macpac Zelte einen Kompressionssack (sicher bei Celeste, Citadell und Microlite)
Kohlrabi
19.02.2006, 22:08
Hallochen,
ich stopfe alle meine Zelte seit jeher in Komprimierbeutel und konnte dadurch noch keine Beschädigungen feststellen. Wenn man den Herstellerpacksack verwendet, muss man selbst im Sommer mit nem 100l Rucksack rumlaufen. Wer schleppt denn bitteschön seinen Schlafsack im Aufbewahrungssack durch die Gegend? :ignore:
Der Waldläufer
19.02.2006, 23:20
Naja, ein Schlafsack hat aber auch keine wetterfeste, wasserabweisende Beschichtung.
Ich behaupte mal, dass das Material durch jeden Knick leidet, somit ist die Frage, ob es dem Zelt schadet nicht ganz zielführend. Die Frage ist eher, ab wann es zu viel wird. Ich denke da, solange man nicht allzu rohe Gewalt anwendet, kann man auch an einem stark komprimierten Zelt viele Jahre Freude haben. Ich packe meine Zelte jedenfalls schon immer sehr eng und das hat noch nie zu spürbaren Problemen geführt. Allerdings finde ich, dass ein nicht ganz bis zum letzten kompimiertes Zelt sich besser an die Hohlräume im Rucksack anpasst. Dabei rolle ich mein Zelt normalerweise, da ich es so 1. kleiner bekomme und 2. so verpacken kann, dass eventuell vorhandene Restnässe nicht in meinen Rucksack kommt. Wer sein Zelt maximal schonen möchte, sollte es am besten nicht benutzen. :wink: Wer es mit der Nutzung übertreib macht es kaputt. Die sinnvolle Variante liegt irgendwo dazwischen. :bg:
Mac
haupteffekt beim stopfen und komprimieren eines zeltes (aus silnylon beim nallo) ist sicher nicht, dass das gewebe reißt, sondern dass die silikonummantelung leidet. (Googeln nach "coating adhesion BS3424" hilft, wenn man sich in den details verlieren will :bg:).
Ooooch kommm, sei kein Frosch (:cry:), lass das Forum doch bitte an Deinem Wissen teilhaben! Ich will mich in Details verlieren, aber mein Englisch ist leider so dermaßen mies, dass ich nix versteh. Könntest Du (als Material Experte) mich bitte mal detailliert aufklären, was es mit dem Leiden der Silikonummantelung und diesem komischen "coating adhesion" und "bs3424" auf sich hat? Ich wäre Dir wirklich sehr dankbar und find übrigens auch die folgende Sache auf Deiner Seite sehr spannend
Bei [...] gibt es extrem leichtes silikonisiertes Ripstop-Nylon. Hier die Spec.: [...] 0.7 oz silicone impregnated polyester rip stop.
Auch darüber wüsste ich gerne mehr ... :popcorn:
Gruß :wink:,
Corton
Ahnender
20.02.2006, 15:38
Bei [...] gibt es extrem leichtes silikonisiertes Ripstop-Nylon. Hier die Spec.: [...] 0.7 oz silicone impregnated polyester rip stop.
Auch darüber wüsste ich gerne mehr ... :popcorn:
Gruß :wink:,
Corton
Schon im Polyester/Nylon-thread hattest du ja meist recht. Ich bewundere deinen <ernstgemeint- keine Ironie>(missionarischen) Eifer...</ernstgemeint- keine Ironie> :wink: weiterso!
Gruss,
Master_of_Disaster
20.02.2006, 15:38
Hi @ all,
also ich würde mein Zelt auch nicht ohne Bedenken in einen Kompresions Sack packen. Meiner Meinung nach geht da nämlich die Impregnierung kaput.
Dadurch müsste dann haarfeine Riese entstehen.
MfG
Max :wink:
mensch corton, du bist ein fuchs. danke für den hinweis auf das "nylon-polyester". und sowas passiert gerade mir, tssss... aber du siehst: als materialexperte werd ich dir in hundert jahren nicht das wasser reichen können. :(
bevor ich mich also nochmals in den details zu BS-irgendwas verliere, während du deine amüsier-popcorn-smilies postest, mal eine wirklich ernstgemeinte frage an dich: hättste nicht lust, einen kurzen beitrag für trekking-ultraleicht.de zu nylon, polyester, deren eignung für leichte ausrüstung, etc. zu schreiben? würde die gewichtsparer ganz besonders interessieren.
aber wahrscheinlich unter deinem niveau, befürchte ich. :ignore:
grüße,
dappi
Schon im Polyester/Nylon-thread hattest du ja meist recht.
Was ist denn alles falsch? Bitte im Nachbar-Thread posten.
@ dappi
Mist, erwischt... 8)
hättste nicht lust, einen kurzen beitrag für trekking-ultraleicht.de zu nylon, polyester, deren eignung für leichte ausrüstung, etc. zu schreiben? würde die gewichtsparer ganz besonders interessieren.
aber wahrscheinlich unter deinem niveau, befürchte ich. :ignore:
Niveau? Welches Niveau? Ich denke, da findest Du bestimmt geeignetere Leute (Naturwissenschaftler) als mich, die sich mit sowas wirklich auskennen. Ich hab doch nur ein wenig rumgegoogelt.
danke für den hinweis auf das "nylon-polyester".
Sorry, die Vorlage war in Verbindung mit "coating adhesion BS3424" einfach zu verlockend. :wink:
bevor ich mich also nochmals in den details zu BS-irgendwas verliere
Jetzt mal im Ernst: Mir ist nicht ganz klar, worauf Du mit diesem Posting
haupteffekt beim stopfen und komprimieren eines zeltes (aus silnylon beim nallo) ist sicher nicht, dass das gewebe reißt, sondern dass die silikonummantelung leidet. (Googeln nach "coating adhesion BS3424" hilft, wenn man sich in den details verlieren will :bg:).
eigentlich hinauswillst. Was findet man denn Interessantes, wenn man danach googelt?
*Popcorn im Schrank versteck*
Gruß,
Corton
hättste nicht lust, einen kurzen beitrag für trekking-ultraleicht.de zu nylon, polyester, deren eignung für leichte ausrüstung, etc. zu schreiben? würde die gewichtsparer ganz besonders interessieren.
Ich denke, da findest Du bestimmt geeignetere Leute (Naturwissenschaftler) als mich, die sich mit sowas wirklich auskennen. Ich hab doch nur ein wenig rumgegoogelt.
hi corton,
na jetzt mal keine falsche moderatoren-bescheidenheit. soll ja auch keine abhandlung über den reaktionsmechanismus der veresterung werden, sondern einfach eine zusammenfassung der infos, die du ja teilweise schon gepostet hast. kannst dirs ja mal überlegen...
und - wenn das kein argument ist: ich halte 3 kg popcorn dagegen. :wink: :popcorn:
schöne grüße,
dappi
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