Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Wiedermal Plagiat North Face XCR Jacke
Bel-Ami-28
11.02.2006, 19:49
Hallo Leutz,
nun quält auch mich die Frage Plagiat oder nicht ? Habe vor kurzem eine Gore Tex XCR Jacke von TNF bei xbay erstanden. Aber vorsichtig ist die Mutter der Porzellankiste und noch vorsichtiger, wenn sich der Verkäufer meldet und sich herausstellt, dass er aus dem fernen Osten, sprich China kommt.
Mit ist dabei natürlich nicht entgangen, dass gerade die Summit Series ein Tummelplatz für Plagiate sind. Außerdem konnte mir der Verkäufer auf Nachfrage keinen speziellen Modellnamen und keine Seriennummer mitteilen, da die Jacke erst noch auf den Markt kommt. (Eine Freundin arbeitet wohl in einem chin. Bekleidungskonzern und beschafft ihm hin und wieder mal ein paar Sachen)
Klingt alles auf den ersten Anschein wie ein Plagiat. Allerdings macht die Jacke äußerlich einen ganz guten Eindruck.
Siehe hier: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=8762407178&ssPageName=STRK:MEWA:IT
Außerdem hat mir der Verkäufer noch Fotos mit einer Stoffprobe geschickt, die wahrscheinlich an einem Anhänger der Jacke hängt.
Siehe für Bilder hier:
http://people.freenet.de/bel-ami/jacke/a0_10.jpg
http://people.freenet.de/bel-ami/jacke/a4_10.jpg
http://people.freenet.de/bel-ami/jacke/fe_10.jpg
Vielleicht könnt ihr mir ja ein wenig weiterhelfen. Ich habe die Jacke noch nicht bezahlt und würde erst einmal gern euren Rat abwarten.
Viele Grüße
PS: Dickes Lob an dieses Forum und die Mitglieder (habs vorhin erst enteckt)
Waldhoschi
11.02.2006, 19:55
Hallo. Wenn es so eindeutig ist wäre es schon ziemlich b*** da zu bieten. Wir hatten das Thema gerade erst. Nur weil man günstig zu etwas kommen kann, vergisst man jegliche Vorsicht.
Standartgeschichten wie: VErkaufe für einen Freund... Bin gearade in China unterwegs... Mein Bruder arbeitet bei XYZ und bekommt es für umme, deshalb so billig... sind meistens Betrugsversuche.
Aber, wenn es dir das Risiko wert ist?
P.S. Lool, weil die JAcke noch nicht auf dem Markt ist, gibt es wohl keine Vergleichsstücke gää ;) D.H. Man muss in eine 0815 Jacke 3 Etiketten dranschrauben und schon ist sie etwas teurer ;)
Bel-Ami-28
11.02.2006, 19:59
Ich möchte mich auch aus dem Grund versichern, da ich überlege, es nicht einfach darauf beruhen zu lassen. Es kann doch nicht sein, dass es heute fast schon zur Normalität gehört, dass man aufpassen muss, dass man nicht ständig irgendwo, vor allem bei xbay besch... wird bzw. es schon fast zur Normalität gehört, dass als "100% original" ausgezeichnete Jacken verkauft werden, die in Wirklichkeit nichts anderes als Plagiate sind.
Inukshuk
11.02.2006, 20:01
Also, die Farbkombination kommt mir selbst für TNF sehr schräg vor... klingt doch alles ziemlich verdächtig. Ich würde bei der Deutschland-Vertretung von TNF nachfragen (wobei die, glaube ich, nicht so engagiert sind wie z.B. Arcteryx) oder es sein lassen. Der äußerlich gute Eindruck kann leicht täuschen.
Du hättest Dich übrigens ruhig an den existierenden Plagiate-Thread dranhängen können.
Waldhoschi
11.02.2006, 20:02
Ehrlich gesagt: Wenn die JAcke aus China kommt? Noch nicht drausen ist (und trotzdem schon verhökert) Bei einem Preis von 90 statt 400 €, unbekannter Serie. Und bei einem VErkäufer, der noch keinen einzigen Punkt hat?
Ja! Da muss man davon ausgehen, das sman sich veraschen lässt.
Ehrlich gesagt sieht die Farbkombo so aus wie der 10 Jahre alte Schneeanzug meiner kleinen Schwester.
Bel-Ami-28
11.02.2006, 20:07
Da die Jacken ohnehin fast alle aus China kommen, wär es mir so ziemlich egal, dass auch diese von dort kommt. (abgesehen von den Arbeitsbedingungen dort - aber das Thema wurde ja schon an anderer Stelle erörtert)
Ich möchte nur nicht irgendwo in ein paar tausend Metern Höhe feststellen, dass die Nähte doch nicht das halten, was sie versprechen bzw. durchgenässt sein, wie der sprichw. nasse Sack. Und falls die Jacke tatsächlich ein Plagiat sein sollte, wären wahrscheinlich selbst die EUR 92,00 viel zu viel Geld hierfür. Ein andere Frage wäre nur, inwieweit sich ein Plagiat tatsächlich von der echten Jacke unterscheidet.
Waldhoschi
11.02.2006, 20:13
Wenn es dir nur um den Namen geht unterscheidet sie sich wohl nur in den hässlichen Farben, und dass sie nicht viel mehr wert ist wie eine Regenhaut aus Äldi für 25 €. Wenn du einen gewissen Anspruch darauf legst, dass das Material zuverlässig funktioniert, dann frage ich mich, warum du dann das Risiko eingehst. Die Jacke ist mal ganz sicher weit unter PReis verkauft, wenn sie denn echt ist.
P.S. Davon abgesehen, dass es illegal ist das Plagiat hier zu tragen und die Jacke vom Zoll bei öffnen des Paketes zerstört werden kann. Da ich kaum glaube, dass Näherinen in China mal schnell ne Jacke für gutes Arbeiten geschenkt bekommen bleibt noch die Möglichkeit, dass es sich um Diebesgut handelt. (Vor allem, wenn die Linie noch nicht rausgebracht ist). In diesem Fall bist du haftbar und die JAcke wird nie in deinen Besitz übergehen.
Grüße JOe
schnitt, ausstattung und besonders farbkombi sehen, wie schon mehrmals gesagt, nach der mode von vor X-jahren aus. nur das es da noch kein xcr gab. hab selbst gerade ein plagiat von ebay erfolgreich umtauschen können, nur war das so gut gefälscht das es im lokalen outdoor-laden auch nicht eindeutig als solches erkannt wurde...aber deine jacke schreit das dem betrachter doch schon entegegen. will mich nicht lustig machen, hab's ja selbst gerade erlebt. viel glück jedenfalls mit dem verkäufer!
Meine Rede. Die Farbkombi ist echt grauenhaft - vorallem wenn man überlegt wie stylisch die TNF Produkte in der letzten Zeit geworden sind.
Desweiteren sind die Stickereien auf dem Ärmel (wie "GoreTex") extrem schlecht gemacht.
Hab zwar keine Sachen von TNF, aber da die Qualität (und der Preis) sehr hoch ist nähen die sicherlich nicht so 2 billige 4eckige Schildchen in die Jacke.
Also alles in allem ... sieht es für mich nach einem Plagiat aus!
Und wenn du wirklich "nicht irgendwo in ein paar tausend Metern Höhe feststellen" willst das ne jacke kacke is, dann würd ich nicht am falschen ende sparen und mich von dubiosen angeboten locken lassen. sorry.
Uah, Mann, ist die häßlich.., Du überlegst doch nicht ernsthaft, Dir so ein Stück zu kaufen??? :o
Da es die Jacke außer bei Ebay nirgendwo gibt, und schon gar nicht bei The North Face, geh von einem Fake aus.
Ist ja auch lustig, was der alles so geschenkt bekommen hat, und ihm mal zu groß, mal zu klein, mal zu edel ist. Ts, ts, Holzauge, sei wachsam..
Das Schild innen sieht bei meiner TNF-Jacke auch anders aus, die Stickereien sind außen nicht so ausgefranst. Und wie schon gesagt wurde, das sind Farben, die TNF eigentlich nicht benutzt.
Onkel Tom
11.02.2006, 23:38
Der Verkäufer schreibt ja auch das die Jacke aus der aktuellenWinterkollektion 05/06 sei - wieso kommt sie dann jetzt erst auf den Markt? Jeder Händler bekommt doch schon demnächst die Sommerkollektion. Auch so 'ne Farbkombination hab' ich bei TNF die letzten Jahre nicht gesehen. Würde auch sagen daß das ein Fake ist. Wenn Du die Jacke noch nicht bezahlt hast, dann laß' lieber die Finger davon - und meld' das vielleicht mal bei TNF und Ebay.
Gruß
TOM
Hab gerade ne Anfrage an TNF rausgeschickt, mal schauen, ob die Herrschaften sich melden.
Und wenn es ein Plagiat ist - denkt an mein Postin von vor ein paar Tagen: kann der Zoll einziehen und vernichten lassen. Nur pro-forma-Einwilligung vom Sendungsempfänger nötig... Weg ist die Kohle, und der Ärger gross
Zwar kommen soviel ich weiss so gut wie alle TNF-Teile aus China, und da muss es natürlich auch Verwandte von Leuten geben, die in den Fabriken arbeiten. Aber es kommen auch die weltweit meisten Plagiate aus China, sogar behördlich geduldet (dort).
Wenn es so offensichtlich ist wie hier: Finger weg.
Gruss Hawe
Waldhoschi
12.02.2006, 12:56
Eigentlich fabriziert jeder (bis auf JW und n paar kleinere) in China.
Wenn es so eindeutig ist, dass das Teil eine Fälschung ist finde ich es ziemlich h**rissig da drauf zu bieten und dann zu sagen, dass er das nicht gewusst hätte... Artikelstandort ist Deutschland eingetragen. Mach den KAuf Rückgängig mit der Begründung, dass de rArtikelstandort tatsächlich china ist.
Fertig. Falsche Angabe (Zollrelevant), keine Kaufverpflichtung.
Grüße Joe, dessen Statement langsam ist, "wer auf sowas reinfällt, ist bald selbst schuld. :motz: "
Bel-Ami-28
12.02.2006, 17:10
Danke an euch für die vielen Antworten. Manchmal braucht man halt noch ne Bestätigung, um seinem inneren Bauchgefühl Taten walten zu lassen bzw. steht ohne fachmännische Hilfe auf verlorenem Posten. Obwohl dieser Fall hier, wie ihr schon geschrieben habt, fast schon ein Musterbeispiel ist bzw. alles nach klassischer Zaunlatte vor den Kopf aussieht.
Da ich noch kein Geld überwiesen haben, ist ja auch noch nichts passiert. Wiederholen ist immer schlecht.
Da alle Anzeichen darauf hin deuten, dass die Jacke ein Fake ist, werde ich jetzt weitere Schritte unternehmen. Juristisch gesehen ist das ein klassischer Fall von Eingehungsbetrug. Außerdem habe ich auch schon überlegt, den Verkäufer binnen einer Frist von 10 Tagen Zug um Zug gegen Übergabe des Geldes aufzufordern, mir eine ORIGINAL Jacke zu verschaffen bzw. andernfalls Schadenersatz in Höhe der Differenz zum angegebenen Zeitwert geltend zu machen. Auch wenn nichts dabei herauskommt, ist es aber erst einmal ein Schuss vor den Bug. Wenn es noch mehr solche Foren gäbe mit hilfreichen Mitstreitern, würden sich wahrscheinlich auch viel mehr Leute so etwas nicht gefallen lassen.
Mal sehen was die Anfrage von Vueltas bei TNF ergibt.
Alpenkönig
12.02.2006, 18:34
Danke an euch für die vielen Antworten. Manchmal braucht man halt noch ne Bestätigung, um seinem inneren Bauchgefühl Taten walten zu lassen bzw. steht ohne fachmännische Hilfe auf verlorenem Posten. Obwohl dieser Fall hier, wie ihr schon geschrieben habt, fast schon ein Musterbeispiel ist bzw. alles nach klassischer Zaunlatte vor den Kopf aussieht.
Da ich noch kein Geld überwiesen haben, ist ja auch noch nichts passiert. Wiederholen ist immer schlecht.
Da alle Anzeichen darauf hin deuten, dass die Jacke ein Fake ist, werde ich jetzt weitere Schritte unternehmen. Juristisch gesehen ist das ein klassischer Fall von Eingehungsbetrug. Außerdem habe ich auch schon überlegt, den Verkäufer binnen einer Frist von 10 Tagen Zug um Zug gegen Übergabe des Geldes aufzufordern, mir eine ORIGINAL Jacke zu verschaffen bzw. andernfalls Schadenersatz in Höhe der Differenz zum angegebenen Zeitwert geltend zu machen. Auch wenn nichts dabei herauskommt, ist es aber erst einmal ein Schuss vor den Bug. Wenn es noch mehr solche Foren gäbe mit hilfreichen Mitstreitern, würden sich wahrscheinlich auch viel mehr Leute so etwas nicht gefallen lassen.
Mal sehen was die Anfrage von Vueltas bei TNF ergibt.
Nu mal langsam mit den Pferden. Ein Jurist würde in diesem (wie in allen anderen Fällen) sagen: "kommt drauf an". Primär ist durch den Zuschlag bei Ebay ist ein gültiger Kaufvertrag zwischen zwei Privatpersonen zustande gekommen, den beide Seiten erfüllen müssen, d.h. der eine muß zahlen und der andere muß liefern. Im Angebot stand übrigens kein Wort von original, oder übersehe ich das? Also kann dein Gegenpart dich erstmal auf Zahlung verklagen. Also viel Spaß auf der langen Reise. Anwälte lieben solche Fälle: bringt ihnen viel Geld.
wenn du auf nacherfüllung aus 439 eingehst stellt sich mir die frage, welche original-jacke der verkäufer denn liefern sollte. es gibt ja in dem fall kein original! der angegebene neuwert ist ja auch fiktiv...okay, mein juristischer sachverstand befindet sich noch im wachstumsprozess, aber nacherfüllung oder SE scheint mir hier nicht möglich. korrektur von höheren semestern erwünscht ;)
downunder
12.02.2006, 18:48
Es ist immer wieder amüsant, wie über solch offensichtliche Fälle diskutiert wird. TNF verwendet heutzutage und hierzulande (oder schreibt man das auseinander?) keine Druckknöpfe mehr, Die Farben sind aus den 80er Jahren, in der aktuellen Kollektion existiert sie nicht, die Kollektion von nächtem Winter wird auch frei von so einem Mist sein.
Abgesehen davon... Geschmack ist natürlich bei jedem anders, aber selbst wenn das ein Original wäre, würde ich lieber 50 bis 100 € drauflegen um, in einem Laden zu kaufen, wo ich mir eine schöne Jacke aussuchen kann.
Ich bin bei solchen Auktionen immer erstmal Menschenfreund und unterstelle dem Verkäufer Unwissenheit oder Dummheit... erst wenn ich merke, dass ich bewusst verarscht werde, weiß ich, dass auch ein bewusster Betrugsfall vorliegt. Ich würde jedenfalls die Finger von solchen Auktionen lassen.
P.S.: Aktuell mache ich die Erfahrung, dass man selbst bei augenscheinlich guten eBay-Mitgliedern vorsichtig sein muss. In Zukunft werde ich nur noch mitbieten, wenn der Verkäufer ausreichend viele Bewertungen hat und nicht nur sieben... Es ist schon erschreckend, was eBay da auf die Menschheit loslässt...
Äh, sorry, aber es GIBT ein paar Jacken (Winter-) von TNF mit Druckknöpfen, das Argument zählt leider nicht..
Wenn man übrigens via TNF nachweisen kann, dass es sich um ein Fake handelt, muss er gar nicht zahlen, dann ist es Betrug. Ausserdem ist die Beschreibung ja offensichtlich falsch: Falscher Artikelstandort, falsche Kollektionsangabe. Das kann einem bei Ebay das Genick brechen.
Waldhoschi
12.02.2006, 19:02
Ihr vergesst eines: Angegebener Artikelstandort: Deutschland.
Realer Standort: China.
Sumarum: Nicht angegebene Nachzahlung von Einfuhrzöllen.
Ergo: Falsche Angabe -> Kauf ungültig.
Grüße Joe
Bel-Ami-28
12.02.2006, 19:06
Hallo,
noch einmal zu den juristischen Details:
der Verkäufer schrieb: "ich garantiere das die Jacke von the North Face ist und kein billiger Fake"
Die Beschreibung stellt m.E. ein zugesicherte Eigenschaft bezüglich des Orginalzustandes bzw. der Herstellungsmarke dar. Da kann der Verkäufer so viel, wie er will, unten die Garantie oder ähnliches ausschließen.
Der bei ebay zustande gekommene Kaufvertrag bezieht sich zwar auf die beschriebene und abgebildete Jacke. Doch sofern die Jacke die zugesicherte Eigenschaft nicht aufweist, eine Nacherfüllung in Gestalt einer Ausbesserung pp. nicht möglich ist (die Jacke von einer Fälschung zu einem Original zu machen, geht wohl schlecht), kann ich den Verkäufer auf die Sekundäransprüche verweisen.
Bel-Ami-28
12.02.2006, 19:07
PS: Der Artikelstandort ist Deutschland. Es handelt sich nur um einen Chinesen, der in Deutschland wahrscheinlich lebt.
mhja mit den sekundärsprüchen is klar, aber wie bestimmt man in dem fall den schadensposten? falls zu OT, ignorieren :>
paul2902
12.02.2006, 21:28
hi
noch so ein Fall diesmal Arc`teryx:
:roll:
http://cgi.ebay.de/Arcteryx-Arcteryx-Rucksack-DAY-PACK-RT45-RT-45-NEU_W0QQitemZ8762470001QQcategoryZ42751QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Hi,
also ich denke der Rucksack ist echt. Ich finde es absolut gut Plagiate hier im Forum aufzudecken, aber man sollte vorsichtig sein :-? !
Der Rucksack macht auf mich den Eindruck kein Fake zu sein. Vergleiche ihn mal mit dem Bild auf der Arcteryx HP.
Gruss Timo
Inukshuk
12.02.2006, 23:34
Da es aber derselbe Verkäufer ist wie die Jacke (die ja nun "Fake" nur so zum Himmel schreit), würde ich bei dem Rucksack, auch wenn er auf dem Bild in Ordnung aussieht, Vorsicht walten lassen :wink: Ja, ne, schon klar, hat gerade zwei Rucksäcke und eine Jacke im Gesamtwert von an die tausend Euro geschenkt bekommen, was ihm aber alles nicht passt oder gefällt :bg:
Stephan Kiste
12.02.2006, 23:39
Hi,
was ist denn, wenn die Sachen geklaut wurden.
Ich kann mir vorstellen, das da einer weiß, das dafür einiges gezahlt wird,
aber keine Ahnung hat, was das letztendlich ist, oder wofür man es genau gebraucht.
Deshalb diese komischen Beschreibungen?!
Nur so ne Idee??
Grüße Stephan
downunder
12.02.2006, 23:47
Ich vergaß hinzuzufügen: aus der Summit Serie - da werden Klettverschlüsse verwendet. Die Verarbeitung von Druckknöpfen liegt etwas länger zurück. Auch einfache Doppeljacken haben in der Regel Klettverschlüsse.
Hi,
du hast schon recht, merkwürdig ist das schon alles. ich hatte auch nicht
darauf geachtet das es sich um den gleichen Verkäufer handelt.
Oft sind diese Verkaufsgründe wie " Hab ich geschenkt bekommen, passt aber leider nicht " , oder sachen dieser Art, aber einfach nur Erfindung. Ich mein wer schreibt schon " Hab Rucksack XYZ im Geschäft mit wahnsins Rabatt gekauft nur um ihn jetzt mit viel Gewinn bei Ebay zu verkaufen " .
Aber es gibt bei Ebay leider Gottes in allen Bereichen Typen die einen abzocken wollen.
Gruss Timo
Um den Verkäufer aus der Reserve zu locken, braucht man ihn doch nur fragen, wo denn der Artikelstandort ist. Deutschland ist groß, er wird also irgendeine Stadt nennen müssen und dann schreibt man ihm, daß das wunderbar ist, weil ein Bekannter wohnt in der Stadt und da würde er vorbeikommen und dem Verkäufer das Geld in die Hand drücken und die Jacke mitnehmen. Da wird unser kleiner Chinese aber ganz schön ins Schleudern kommen und auf einmal ganz viel arbeiten müssen und ganz viele Dienstreisen unternehmen müssen und auch noch bei der Familie in China fix vorbeischauen müssen und und und...
Da spielt es aus meiner Sicht keine große Rolle, daß er bei den Zahlungsbedingungen die Bezahlung bei Selbstabholung nicht angeführt hat. Man bittet ihn ja lediglich um eine Gefälligkeit, Chinesen sind doch so freundlich, da kann man dann gleich mal ausprobieren wie freundlich er denn so ist.
Ansonsten glaube ich nicht, daß es etwas bringt eine e-mail an TNF(VF Germany) in München zu schreiben. Die reagieren erst nach Monaten, wenn überhaupt.
Hat schon jemand Arcteryx geschrieben und gefragt ob der Rucksack echt sein kann?
Mißtrauisch sein bei iehbej ist oberste Bürgerpflicht! Wenn einer weniger als 30 positive Berwertungen hat(und natürlich 100% gute Bewertungen!) dann kaufe ich von dem nur Zeug für max. 5€, auch wenn ich da einigen Leuten unrecht tue. Aber Vorsicht muß sein.
Rajiv
Wieso fahrt ich euch so darin fest das der Artikel irgendwo in China liegt. Soweit ich das aus der Artikelbeschreibung lesen kann wird davon gar nichts erwähnt und in der email stand doch lediglich das eine bekannte ihm das Teil aus der Fabrik mitgebracht hat - die kanns ihm ja geschickt haben, oder er war dort. nur mal so ne idee.
ich glaube das ist das selbe wie der alte "ist mir ne nummer zu groß" trick. er hat wahrscheinlich "irgendwoher" (man muss ihm ja jetzt nicht gleich diebstahl unterstellen) ein sammelsurium an outdoor krams für wenig kohle bekommen und versucht das ganze jetzt mit ein wenig profit über ebay zu verticken. wahrscheinlich weiss er nichteimal das die jacke erheblich anzeichen eines plagiats aufweist.
hab hier mal den direktlink zur TNF Jackenkollektion rausgesucht: schnipp (http://www.thenorthface.com/opencms/opencms/tnf/gear-shop-subcategory.jsp?category=11&site=AP)
^^ da war er natürlich besonders doof. die kollektion des aktuellen jahres erwähnen und auf die TNF page verweisen :roll:
was mir wirklich dubios vorkommt ist der name des verkäufers. kennt ihr die computer-generierten foren bots die sich einfach überall anmelden? die haben auch immer diese namen "XYZ123".
Zudem hat er 0 Bewertungen, hat jetzt aber gleich mehrere Artiekl drin, die alle gar nicht mal soooo schlecht reingesetzt wurden.
Deswegen dachte ich ja, daß man da bei dem seiner Wohnung vorbeischaut(oder es ihm "androht"), denn da kann man das fragliche Textil anschauen ohne daß man ihm vorher das Geld überweisen mußte.
Vielleicht würde man ja da sehen können, ob das ein echtes oder falsches TNF-Stück ist. Vielleicht würde der Verkäufer aber auch bei einem drohenden Besuch von sich aus versuchen, den Kauf rückgängig zu machen, damit er nicht vorfristig "auffliegt". Er weiß ja nicht, wer da vor seiner Tür als harmloser Käufer auftaucht(könnte ja auch die Zollfahndung sein).
Wenn man die Kaufabwicklung abschließt, dann wird einem doch die Anschrift des Verkäufers angezeigt. In welcher Stadt/Gegend wohnt denn der Bursche? Vielleicht ist es bei jemandem ja um die Ecke(und er kennt ihn vielleicht sogar :shock: )
Rajiv, bisher bei eBay noch keine größeren Ausfälle
Habe eine Antwort von TNF erhaöten, die ist aber von so allgemeiner Natur, dass sie sich nicht zu der konkreten Jacke äußern. Es wird einfach nur davon abgeraten, bei Ebay TNF-Ware zu kaufen, man sollte dies nur beim authorisierten Händler tun.. :roll:
Naja, das bringt einen auch nicht weiter.
Der lustige Ebay-Mensch antwortete übrigens auf eine Nachfrage, mein Ehebett käm ja wahrscheinlich auch aus China, wo das Problem sei. Häh? Was für ein Schwachsinnskommentar, damit disqualifiziert der sich bei mir nun endgültig...
johnsilver
14.02.2006, 14:19
nimm doch die Jacke und fertig ist.
Du hast das Teil doch für zumindest so echt gehalten, daß du es für 90 Eus geschossen hast (gut, andere nicht, deshalb ist die Jacke auch nicht höher gegangen und eine Riesendifferenz zwischen angeblichem Preis und ebay-Wert).
für alle Zwecke zwischen Supermarkt und Osterskiurlaub wird das Teil taugen, 90% der Geiz-ist-geil-Gemeinde werden mit Dir denken "cool, North Face", was willst Du mehr.
wenn Du eine 450 Euro Jacke haben willst, dann Kauf sie für 450 Euro im Fachhandel. wenn Du nen guten Händler findest, macht er Dir x-Prozent Rabatt für Kundentreue und alle sind glücklich.
oder Kauf ein Vorjahresmodell aus seriösen Quellen (wirst du meist immer noch mehr als den halben Preis für geben müssen).
nimm das gute Gefühl von Beratung und Exklusivität mit - das ist die wahre Preisdifferenz zwischen Fakes, Hehlerware oder sonstwas.
oder ersteiger ein gut gemachtes Plagiat (du merkst es nicht und es kostet mehr als 90 Eus). dann hast Du auch wenig Ärger mit der Jacke.
wenn man für ne Tour in "ein paar tausend Meter Höhe" die Ausrüstung bei ebay zusammenwürfelt und sich nichtmal die Mühe macht, den aktuellen Katalog der Hersteller anzusehen, finde ich, daß man dem eifrigen "Chinesen" (was habt ihr alle gegen Chinesen) von ebay keinen Vorwurf machen kann. der weiß anscheinend mehr von Angebot und Nachfrage als jeder mitteleuropäische Pfennigfuchser.
:kotz:
Jens
Bel-Ami-28
14.02.2006, 20:30
Hallo Jens,
ich wollte schon den angenehmen Ton in diesem Forum loben bzw. herausstellen, dass es hier im Gegensatz zu anderen Foren (z.B. das Tour Forum) eine sachliche Auseinandersetzung bzw. eine hilfreiche Athmosphäre gibt. Ich mache es aber trotzdem noch mal und vielen Dank für die zahlreichen Comments.
Dafür, dass nicht alle Menschen mit der gleichen exklusiven Klarheit und Cleverness auf die Welt gekommen sind, gibt es ja u.a. auch solche Foren.
Sicherlich geht es mir nur darum, dass TNF Zeichen auf der Brust zu tragen, was sich auch ausnehmend gut zu meinen Gucci Schuhen, meiner Saturn Plastiktüte in der linken und dem nachgemachten Porsche-Schlüssel in der rechten macht.
Zumindest ist es mir unverständlich, wie man jemanden als clever bzw. als findigen Protagonisten der ihm aufgegangenen Marktwirtschaft bezeichnen kann, der (nunmehr offensichtlich) wohl betrügt und andere über´s Ohr haut, auch wenn sie es als centfuchsende Aufschneider verdient haben.
VG
johnsilver
14.02.2006, 22:59
Hi,
dann drücke ich es mal etwas diplomatischer aus:
die Jacke habe nicht nur ich auf den ersten Blick als nicht-aktuelles North-Face-Teil erkannt (siehe z.B. gleich die erste Antwort auf deinen Eintrag). unter der Annahme, daß das nicht die erste TNF-Jacke ist, die Du unter die Augen bekommst, kann sich der Eindruck aufdrängen, das Du wegen Preis und Name alle Vorsichtsmaßnahmen und Zweifel links liegen gelassen hast.
bei ebay beschissen zu werden ist immer ärgerlich, das weiß ich aus Erfahrung (etwas anderer Fall, ich bezahlt, keine Ware bekommen, Anzeige usw. erfolglos). und Plagiate sind ebenso strafbar und verwerflich.
ich wollte nur darauf anspielen, daß häufig der Verstand aussetzt, wenn man vermeintliche Schnäppchen machen kann, ob bei ebay oder anderswo.
dazu finde ich die von Dir ins Spiel gebrachte Möglichkeit, den Anbieter wegen Regulierung eines imaginären Dir entstandenen Schadens zu belangen fragwürdig.
a) du hast noch nicht bezahlt, der Kauf wird wohl nicht zustande kommen - wenig Schaden, eher (Erkenntnis-)Gewinn, weil Du vermutlich demnächst vorsichtiger auf ebaytour gehst. durchatmen, Glück gehabt.
b) wenn man die Artikelbeschreibung haarklein analysiert, hat der Verkäufer evtl. gar kein Plagiat vertickt.
evtl. ist es eine unbenutzte (Definitionsfrage unbenutzt=neu?) TNF Jacke von anno dunnemal. dran ist ein Etikett der aktuellen Kollektion, so steht es in der Beschreibung. ist also wohlmöglich gar kein Plagiat (ebenso wahrscheinlich auch keine XCR-Jacke, darüber hat er wohl tatsächlich getäuscht - Rücktrittsgrund vom Kauf)
ich würde den Typen und die Auktion bei ebay melden, falls Du wegen Nichtbezahlens ne miese Wertung bekommst dagegen argumentieren, da steht das Recht dann auf Deiner Seite.
und dann etwas vorsichtiger bei ebay einkaufen, natürlich weiter hier im Forum mitmachen (zu hoffentlich erfreulicheren Themen mit angenehmeren Diskussionen).
eigentlich beißt hier keiner, aber manche Themen laden dazu ein.
Jens
chrisonic
21.02.2006, 21:28
Was haltet ihr hiervon? Sind seit kurzem zuhauf bei ebay für ganz kleines Geld....
http://cgi.ebay.de/THE-NORTH-FACE-Mc-MURDO-PARKA-ALLWETTER-JACKE-L_W0QQitemZ7744763999QQcategoryZ31325QQrdZ1QQcmdZViewItem
Was haltet ihr hiervon? Sind seit kurzem zuhauf bei ebay für ganz kleines Geld....
Hi,
bin der gleichen Meinung, wie Hawe in Deiner anderen Anfrage.
johnsilver
21.02.2006, 22:38
Was haltet ihr hiervon? Sind seit kurzem zuhauf bei ebay für ganz kleines Geld....
Plagiat hin oder her, da macht man auf jeden Fall bewußt beim "Kavaliersdelikt" Steuerhinterziehung mit. Praktischerweise auch noch öffentlich im Internet (wenn ebay sich wegen möglicher Verstöße wie Steuervergehen bequemen sollte, gegen den Anbieter vorzugehen (privater Verkäufer?!), ist man ja auch schnell bei den Kunden).
wenn sich dann auch noch rausstellen sollte, daß die Jacke gar nicht echt ist oder andere Probleme bei der Abwicklung auftreten, ist das Geheule wegen der fiesen ebay-Händler (diesmal gar kein böser Chinese) groß.
Ebaybeschiss = der coitus interruptus der Geizistgeilheit ?
chrisonic
21.02.2006, 22:51
Werde das mal weiter beobachten und schauen was die Käufer so an Bewertungen abgeben. Hab mir das Original gerade bei Globi bestellt, kostet da nämlich z.Zt. auch "nur" 179€!
Hi.
Markenwaren bei Ebay sind zu über 90% Fälschungen, egal ob Parfüm, Taschen oder Designer-Label-Mode. Zumindest wenn es sich um Neuware handelt.
Das ganze Zeug kommt aus Polen oder China. Ebay weiss das, aber es interessiert sie nicht.
Das kann sich aber eigentlich auch jeder Käufer an allen 10 Fingern abzählen, wenn er nagelneue Markenware zu Preisen von 10 – 50 % des Marktpreises erwirbt. Es GIBT bei Ebay keine Schnäppchen bei Neuware, alles was an Neuware deutlich unter dem durchschnittlichen Marktpreis verkauft wird, ist entweder ein Fake oder völlig virtuell. Solange die Leute das nicht begreifen wollen, geht der Betrug fröhlich weiter. Und solange die Leute für ihr Geld wenigstens noch ein Fake geschickt bekommen, haben sie doch eigentlich genau das, was sie wollen: Ware, die aussieht wie von Louis Vuitton oder Nike oder was weiß ich wem. Ärgerlich ist das meiner Meinung nach nur bei den Polen-Parfums, weil die zwar aussehen wie Chanel etc, aber riechen wie Spülwasser... Viele der Fake-Verkäufer nehmen übrigens die Ware zurück und erstatten das Geld, wenn man mit einer Anzeige droht. Das Verkaufen von gefälschter Markenware ist höchst strafbar und das wissen diese Verkäufer auch. Sofern also der Account nicht auf geklaute Daten angemeldet ist ( Konto- = Accountinhaber ? ), sollte das evtl klappen. Allerdings sollte man überlegen, ob man die Jacke wirklich zurückgeben will. Eine ECHTE wird man zum Billigpreis bei Ebay nicht bekommen und wenn die Jacke aussieht wie echt und passt, wo liegt das Problem ? *gg*
Tarl
derklaus
22.02.2006, 11:25
hi, ich will mal ein bisschen FÜR ebay reden.
wenn ich klamotten habe, die z.b. auslaufware ist, dann verticke ich die (in kleinem rahmen) auch schon mal bei denen.
kenne auch einige andere die das so tun.
aber wenn ich das neueste vaude (oder von wem auch immer zelt) für 40% unter ovp sehe, dann ist das sicherlich beschiss.
meine erste aktion bei sowas ist immer ne frage hinzuschicken und erst mal zu schauen, ob man ne als deutsch zu erkennende antwort erhält.
Alpenkönig
22.02.2006, 11:54
hi, ich will mal ein bisschen FÜR ebay reden.
wenn ich klamotten habe, die z.b. auslaufware ist, dann verticke ich die (in kleinem rahmen) auch schon mal bei denen.
kenne auch einige andere die das so tun.
aber wenn ich das neueste vaude (oder von wem auch immer zelt) für 40% unter ovp sehe, dann ist das sicherlich beschiss.
meine erste aktion bei sowas ist immer ne frage hinzuschicken und erst mal zu schauen, ob man ne als deutsch zu erkennende antwort erhält.
Was bitte seien: "ovp"?
Was bitte seien: "ovp"?
Original VerkaufsPreis nehme ich an :)
Und wo wir schon bei dem Thema sind: hab bei ebay ein Nordisk Snowstorm 200 (http://www.nordisk.de/product_info.php?products_id=46) gesehen. Normalerweise für 140,- zu haben. Im ebay für 80.- (http://cgi.ebay.de/NORDISK-Snowstorm-200-Winter-Schlafsack-20-C-NEU-2005_W0QQitemZ7200787971QQcategoryZ57645QQtcZphotoQQcmdZViewItem#ebayphotohosting) Soll das auch ein Fake sein?
vielleicht liege ich ja falsch, aber ich dachte immer:
Original Verpackung = OVP
und
Unverbindliche Preisempfehlung = UVP
http://de.wikipedia.org/wiki/Originalverpackung
http://de.wikipedia.org/wiki/UVP
40% unter ovp
hmmmm..... :lol: nix für ungut.
derklaus
22.02.2006, 12:50
wenn das so bei wiki steht, bin ich jetzt schon ein bißchen überrascht.
denn auch in den händlerkatalogen wird schon mal gerne der ovp genannt.
wenn ich da auf dem falschen dampfer bin: seltsam, aber na gut.
zu dem snowstorm: sind auf jeden fall die originalbilder von nordisk.
da möchte glaube ich jemand so schnell als möglich seine nordisk artikel alle loswerden, weil die jetzt zu sommer alle artikel umbenennen und auch etwas geändert haben. aber bei dem preis komme ich ja schon fast ans überlegen mir den zu kaufen.
wenn das ein original ist, verschenkt da jemand seine schlafsäcke
das glaube ich dir schon. ich sehs ja oft genug bei ebay...vielleicht gibts da noch ne andere version :wink:
derklaus
22.02.2006, 14:00
verschiedene versionen?
eine al.. und eine für fachhändler?
nö, von dem gabs in der 05 version defenitiv nur einen, aber witzige idee.
nicht dass ich bei der nächsten lieferung die falsche charge kriege :shock:
aber ich bin auch immer wieder überrascht wie es die leute fertig bringen sachen bei ebay zu verticken, wo bei mir nichts mehr hängenbleibt (aber die müssen ja auch keine miete für den laden bezahlen).
Alpenkönig
22.02.2006, 16:35
@derklaus
Eine OVP hat der Gesetzgeber schon vor Jahren aufgehoben. Gibt deswegen nur noch eine UVP. Aber als Händler lernt man das auch noch (neben der Kalkulation und dem Steuerrecht und was noch so alles dazugehört). :o
derklaus
22.02.2006, 16:44
nur weil der gesetzgeber das geändert hat, kann ich doch trotzdem weiter damit händeln.
ich kaufe ja schließlich auch immer noch ein pfund butter.
steuerrecht? nein danke (bin ja glücklicherweise nicht alleine)
Noch ein sehr deutliches Indiz dafür, daß die erste Jacke nicht echt ist:
Die Stickerei auf dem Ärmel zeigt eindeutig ein "Gore-Tex"-Logo, das angehängte Schild weist auf "Gore-Tex-XCR" hin, ebenso wie der Händler im Text.
Bei allem bereits erwähnten ist ein Plagiat wohl kaum besser als solches zu markieren, als dieses Exemplar.
hAsenmAnn
02.03.2006, 01:28
Echt geil gefälschte Stickerei *hust*. Die Serie heißt Summit Series und nicht TNF Summit ...
http://i9.ebayimg.com/01/i/06/1f/66/80_10.JPG
Ich war wieder einmal in China. Mein Eindruck, dass TNF-Kleidung die dort am meisten gefälschte ist hat sich wieder einmal bestätigt.
Generell erlebt China gerade einen Outdoor-Boom, solche Geschäfte kann man zumindest in den grossen Städten an jeder Ecke sehen. Dort gibt es viel "Markenware", ich hab z.b. VauDe und andere Marken oft gesehen. Die Preise liegen weit unter denen in Europa. Erklärt wurde das damit, dass die Sachen ja ohnehin in China gefertigt würden und eben für den dortigen Markt billiger verkauft. Ob das stimmt, ob es sich um 2. Wahl handelt, ob es Fälschungen sind kann ich nicht beurteilen. Kam mir aber nicht so vor.
Bei TNF-Kleidung hingegen kann man Jacken mit "Gore-Tex" für Spottpreise und mit schlampig aufgenähtem Logo auf jedem Trödelmarkt kaufen. Und dann für Preise unterhalb 50 EUR. Hier bin ich mir sicher, um was für Ware es sich handelt.
-chinook
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